Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 05.06.07, 01:18   #1
NimorN
 
Аватарка NimorN
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 4
NimorN is an unknown quantity at this point
Возрождение

Господа, скажите, а не было ли у вас желания возродить РИ в былом величии?
Ведь всем известно, что раньше и вода была мокрее, и трава зеленее, и игры с более глубоким погружением. Так что мешает построить общество сейчас?
Не знаю, может быть я зря волну поднимаю, но мне кажется, что РИ сейчас сильно сдало позиции по сравнению с прошлыми годами, теми же 90-ми.
А ведь есть вроде бы та материальная база, которой раньше нехватало. Так что мешает создать сплав былой духовности и ныншних возможностей?
Всегда Ваш, NimorN.
NimorN оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.06.07, 02:21   #2
Mariona
youngling
 
Аватарка Mariona
 
На форуме с: 04.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 20
Mariona is an unknown quantity at this point
Ниморн, давай я чуток перефразирую и попробую поменять.. Найти бы сейчас тех людей "со светом Арды в глазах" или светом еще какого мира,тех кто сохранил или тех кто недавно вступил на путь именно их, а не многочисленною гоповатых личностей..
Mariona оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.06.07, 16:49   #3
Mirwen
youngling
 
Аватарка Mirwen
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Казань
Сообщений: 81
Mirwen is an unknown quantity at this point
Цитата:
Господа, скажите, а не было ли у вас желания возродить РИ в былом величии?
И было и есть. И делается. Но, к сожалению, слишком высока для многих та духовная планка, которой нужно достичь. Людей "со светом в глазах" считанные единицы и, к несчастью, с каждым годом их больше не становится..
Mirwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.07, 03:52   #4
Шерра
youngling
 
Аватарка Шерра
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
Шерра is an unknown quantity at this point
На все подобные предложения у меня первым делом всплывают вопросы:
"А зачем?", "Что именно вы хотите?", "Где вы искали?", "Что вы для этого делаете?".
Шерра оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.07, 04:04   #5
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Господа, да не было никакого "былого величия". Просто игры были другими. Недостатки игротехники восполнялись энтузиазмом, сюжеты были простыми и без детальной проработки, командный принцип - именной персонаж играет, остальные статисты при нем, и так далее.
Наработка базовых игротехнических приемов произошла к 1998-99, мастера научились делать многослойные увлекательные системы, антураж ушел от плаща из занавески и оструганной палки, да вообще игры менялись к лучшему.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.07, 04:08   #6
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
NimorN, боюсь, что "фарш невозможно провернуть назад".
Пока о ролевых играх надежно не забудут в обществе никакого "возрождения" (в глобальном понимании этого слова) ждать не приходится. Люди "со светом в глазах" предпочтут уйти туда, где поглубже или затаится. :)

Katherine, права в том, что игры были другими. Правила были хуже, костюмы и оружие были не так профессионально сделаны. Но энтузиазма было куда больше А теперь, энтузиазм сменился (и сменяется) профессионализмом... Хорошо это или плохо (опять таки, смотря с какой стороны посмотреть!) судить не берусь. Опасаюсь скатиться в колею "раньше трава была зеленее, вода - мокрее, а все ролевики - толкиенисты "без страха и упрека"". :) Кстати, а вот, написал и подумал - а, ведь, в самом деле, раньше большая часть представителей ролевого движения была именно толкиенистами. Потом перумистами, ниэннистами...:)) - но, все равно, все наши дорогие "раскольники" хорошо знали книги Профессора. Теперь - многим хватает просмотренного фильма. Не осуждаю, но просто констатирую этот факт.
А, продолжая предыдущую мысль напишу, раньше приходилось больше задействовать фантазию. Ведь для того, чтобы представить себе девочку с неструганным "ковырялом" в руке и занавеской на плечах - в образе Йовин, или участок леса обтянутый бечевкой - в качестве Тангородрима, требовалось больше задействовать фантазию, чем это требуется в ситуации, когда костюмы и декорации выросли в качестве и размерах. ;) (имхо)

Шерра, твои вопросы правильные, но, почему ты их продолжаешь задавать...? Ты же знаешь ответы на них. :(
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.06.07, 12:51   #7
Шерра
youngling
 
Аватарка Шерра
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
Шерра is an unknown quantity at this point
Локи

Могу с тобой чуть-чуть поспорить :) Мы уже второй год ездим на игру, которая куда ближе к тому прошлому, чем экзерцисы МГ Крафт и иже с ними. Если хочется того бывшего когда-то энтузиазма - его есть где найти.

Вопросы - чтоб не только я искала ответ на них. ИМХО, они полезны.
Шерра оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.07, 16:09   #8
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Шерра, все это возможно, только в небольшом объеме (одна-две игры, пара клубов). Путем отбора и отсева.
А, в глобальном масштабе, объединить "сплав былой духовности" с современной материальной базой (людской, в первую очередь) не получится. Сил не хватит.
P.S. Боюсь, что ты задаешь не вопросы, но "ответы". :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.07, 12:06   #9
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
Шерра, все это возможно, только в небольшом объеме (одна-две игры, пара клубов). Путем отбора и отсева.
А, в глобальном масштабе, объединить "сплав былой духовности" с современной материальной базой (людской, в первую очередь) не получится. Сил не хватит.
P.S. Боюсь, что ты задаешь не вопросы, но "ответы". :)
Иногда случается.
У "Александра 6", например в "Сказках лицедеев", как раз "игра в старом стиле и новом антураже".

А вот "Великая Степь" меня потрясла иным. Эта Игра - и не в "старом", и не в "новом" стиле. Там играли - все, играли очень хорошо, а точнее - просто жили, жили нормальной степной жизнью, с законами степи, с ее огромными расстояниями, с со всей сложностью... Со 100 "костюмностью", с гэрами, с "полуматериальной" экономикой (стада давали приплод в виде парной баранины или говядины, молока и сыра, большая часть еды и вещей была побираемой по-жизни).
С потрясающей насыщенностью игровой жизни, причем не количеством событий (Степь!), а вот самим ощущением Мира Игры.

Так что такой путь - тоже есть.

Но увы, сейчас в социуме более всего популярны успешные, цинично-образованные люди в стиле "Камеди Клаба"... И они же, в виду своей огромной "эффективности" зачастую определяют нынешнюю жизнь.

Раньше ценилась Честь, а не "понятия", если хотите, модно ыло быть благородным, а сейчас на Комконе, куда съехались не самые худшие значки с надписью "Я - ролевое быдоло" имели бешенный успех. Вообще позиция "морального урода" хороша тем, что лично для тебя нет никаких ограничений, а если есть еще и ум/материальное благосостояние - то можно еще и указывать остальным "эти толчки в драных джинсах что-то лепечут о "высокой духовности", а сами на играх жрут доширак и машут жуткими дрынами, а я - вкусно кушаю, попиваю вкусный Бэйлис и фехтую шпагой с золоченым эфесом, будучи одетый в ох... историчным кАстюм. И они еще мне говорить что-то будут?" - увы, люди такого типа сейчас популярны.
"И раньше, и сейчас хам был популярным персонажем юморесок. Но раньше его показывали во всей неприглядности, высмеивали и люди смеялись над ним, а сейчас он стал главным героем и примером для подражания" М.Жванецкий

Но если собрать людей разумных - можно сделать хорошую Игру.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.07, 16:31   #10
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Арадан: "Иногда случается..."
Конечно, случается. В принципе, об этом, как раз писала и Шерра и я.
Но в целом, столь малыми силами "ролевой социум" не изменить.

"Вообще позиция "морального урода" хороша тем, что лично для тебя нет никаких ограничений, а если есть еще и ум/материальное благосостояние - то можно еще и указывать остальным..."
Увы. Подобные люди пришли в ролевое движение и заполнили его собой. Бороться с ними бессмысленно, остается только ждать, пока они потеряют интерес к "ролевым играм" и переместятся куда-то еще (оставив после себя "болото". И именно этот момент можно будет считать началом "возрождения". Но, ожидая его, конечно, не стоит сидеть "сложа руки".


"Но если собрать людей разумных - можно сделать хорошую Игру."
Можно. Только, при достижении определенных размерах и известности, игра обязательно привлекает к себе внимание "крутых рАлевиков". Разнообразных "грибных", "бронемишек", "алкотуристов"... Они приезжают на полигон и если их не хотят принимать - срывают игру. Понимать они могут только силу. Но, после такого, какая игра?
А, забираться в дебри, куда не ступала нога толкиниста - не для всех возможно.

**
В общем, "думайте сами, решайте сами..." читать или не читать. :)
Потому, что прочитать ВСЕ - немыслимо. :(
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.08.07, 15:18   #11
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Цитата:
[i]Локи пишет:
"Вообще позиция "морального урода" хороша тем, что лично для тебя нет никаких ограничений, а если есть еще и ум/материальное благосостояние - то можно еще и указывать остальным..."
Увы. Подобные люди пришли в ролевое движение и заполнили его собой. Бороться с ними бессмысленно, остается только ждать, пока они потеряют интерес к "ролевым играм" и переместятся куда-то еще (оставив после себя "болото". И именно этот момент можно будет считать началом "возрождения". Но, ожидая его, конечно, не стоит сидеть "сложа руки".
[/B]

Увы, не потеряют, и, более того, именно им принадлежат многие достижения в РИ.
Впрочем, это не удивительно - люди, ориентированные на "успех" обязаны так действовать просто своей сущностью.

И потому будут развесистой клюквой цвести "Золотые Леса", в которых будут реять "Фениксы" и "Крафты", крича "Аве Рома!"


Цитата:
[i]Локи пишет:

"Но если собрать людей разумных - можно сделать хорошую Игру."
Можно. Только, при достижении определенных размерах и известности, игра обязательно привлекает к себе внимание "крутых рАлевиков". Разнообразных "грибных", "бронемишек", "алкотуристов"... Они приезжают на полигон и если их не хотят принимать - срывают игру. Понимать они могут только силу. Но, после такого, какая игра?
А, забираться в дебри, куда не ступала нога толкиниста - не для всех возможно.
[/B]

А вот и нет.
Грибных уж нет - высокоэффективные яппи в доспехах давно сделали из них отбивные, бронемишек можно отсеять на кастинге, равно как алкотуристов.
Но, увы, такое получается далеко не у всех...

И что хуже - последнее время "изображать персонажа" стало черезмерно важным, а вот "ощущать себя своим персонажем" - ругательсвом.
А ужас в том, что игры, где собирается много хорошо изображающих из себя людей - красивы, зрелищны, насыщены. И их почти невозможно "сломать" - даже толпой гоблинов-алкотуристов...
Такие игры хороши всем - кроме одного - у них нет Души.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.08.07, 17:43   #12
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"Увы, не потеряют, и, более того, именно им принадлежат многие достижения в РИ."
Увы, но. многие из этих достижений относятся к разряду печальных.

"Грибных уж нет - высокоэффективные яппи в доспехах давно сделали из них отбивные, бронемишек можно отсеять на кастинге, равно как алкотуристов."
От смены "шила на мыло" положение улучшилось не сильно. Тем более, что есть такая вещь, как заезд в сердине игры пары машин с "крутыми игроками". На мастеров им наплевать, на правила - тем более...
Выход один - делать маленькие (камерные) игры, без "крепостных стен", огромного "строяка", солидных взносов. Только "для своих".
Да и на официальные разрешения для таких игр можно время и усилия не тратить.

"А ужас в том, что игры, где собирается много хорошо изображающих из себя людей - красивы, зрелищны, насыщены. И их почти невозможно "сломать" - даже толпой гоблинов-алкотуристов..."
Это не так. На том же "Константинополе" (где была официально приглашенная милиция) им ничего не помешало сломать игровой вечер и затеять драку. Милиция ничего не могла сделать: "-Люди отдыхают и имеют на пребывание здесь такое же право, что и вы". Мастерам, тоже, конфликт был не нужен.

Впрочем, я хорошо понимаю, о чем ты пишешь. В некоторых играх на самом деле "ломать" уже нечего (" - Все, уже, украдено до нас!" (с) :)) Как характерный пример (эту картину можно наблюдать фактически на всех крупных играх с "боевкой"):

Сцена: "Штурм".
Действующие лица: Мастера, Игроки 1-й команды (защитники), игроки 2-й команды (атакующие).
Декорации: Стенка (деревянная) -1 шт.; лестница "штурмовая" - 1 шт.; таран - 1 шт.
события: Игроки первой команды защищают "стену", игроки второй команды пытаются взять ее штурмом. "Хитов" никто не считает. Мастера хрипло и зло кричат: "Ушел! Ушел! УШЕЛ, Я СКАЗАЛ! Тебя "убили"!". Игроки отходят на несколько минут (в лучшем случае), а потом знакомую кольчугу (шлем) можно вновь разглядеть среди сражающихся. И вновь слышится протяжный возглас мастера: "Ушел! ушел!! Уберите этого ... ... на ...!" Как только начинается "бой", игроки мгновенно забывают об игре. Игровыми именами никто не пользуется. "Ура!" и "на Стену!". Мат - сначала одноэтажный, а потом "высотный" (на мно-о-о-го этажей) - это уже не мат, а язык общения. Поскольку с обоих сторон участвуют "зомби", которых циркулируют (исключительно с помощью мастеров!) между "линией фронта" и "тылом", то игра после первых пяти-шести минут начинает напоминать исключительно схватку двух быков на мосту (кто-кого пересилит) или пары сумоистов-гекатонохейров. Удары идут не чтобы обозначить попадание, а чтобы противник больше не встал (по "жизни"). Потому, как другие попадания просто типичный боец просто не чувствует. Да и некогда ему чувствовать...
Что еще? О! Время от времени схватка чередуется криками Мастеров: "Стоп-тайм!" и привычным эхом от игроков: "- Мастера-козлы!". Очередного "счастливчика", которому проломили голову, повредили руку-ногу оттаскивают в сторонку, где я (как медик) или кто-либо из моих коллег начинаем его лечить. В саму схватку за пострадавшим я уже не суюсь... да и другим медикам не советую. Трудно оказывать медицинскую помощь, если тебе самому рассадят голову. :) Коллега однажды полез "спасать" пострадавшего... :(
Нет, ребята, без каски и бронежилета я в схватку больше не полезу!
Заканчивается "штурм" тем, что одна сторона все же сминает другую.
Если побеждают атакующие, то вломив всем "врагам" от души и пробежав по их телам внутрь крепости, они кричит: "Победа!".
Если же побеждают защитники, то мастера (по истечении полутора часов топтания и пыхтения бойцов на одном и том же месте) объявляют, что: "Штурм отбит. Защитники победили!". В ответ раздается дружный мат "атакующих" и радостные крики защитников крепости. После чего, половина уходит в свой лагерь, делясь военными байками: - А, ты видел, как я ему двинул?!! ( в общем, "Десять неверных!" (с) :)) А, бывшие осажденные показывают им вслед разные жесты.
Впрочем, байки, пиво, мат, окурки жесты неизменны.

Такую сцену мне доводилось наблюдать (в разных масштабах) не один, не два и даже не десять раз...


"Такие игры хороши всем - кроме одного - у них нет Души."
Правильно! В конце-концов, основная игра должна быть не "снаружи", а "внутри". Фактически, с тех пор, как большинство игроков стали ориентироваться исключительно "на победу", мне стало неинтересно в них участвовать.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.08.07, 12:00   #13
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
[QUOTE]Локи пишет:
[B]"Увы, не потеряют, и, более того, именно им принадлежат многие достижения в РИ."
Увы, но. многие из этих достижений относятся к разряду печальных.

Цитата:
Локи пишет:

"Грибных уж нет - высокоэффективные яппи в доспехах давно сделали из них отбивные, бронемишек можно отсеять на кастинге, равно как алкотуристов."
От смены "шила на мыло" положение улучшилось не сильно. Тем более, что есть такая вещь, как заезд в сердине игры пары машин с "крутыми игроками". На мастеров им наплевать, на правила - тем более...
Выход один - делать маленькие (камерные) игры, без "крепостных стен", огромного "строяка", солидных взносов. Только "для своих".
Да и на официальные разрешения для таких игр можно время и усилия не тратить.
Нет, еще есть игры типа "Кубинской Революции", где гоблины-алкотуристы не сильно выделялись среди говлинов-игроков (игравших гоблинов-солдат), ибо когда в Игру вкладывается не Душа, а Мозги - это не страшно.
Кордебалет станцует, ресторан накормит, политики пополитиканствуют, солдаты и наемники постреляют.
Постреляв попеняют на игроков которые - о ужас! - не носят защитных очков 24 часа в сутки на "боевой игре" - например, прогуливаясь по центральной площади Гаваны с сигарой в зубах и дамой под ручкой (он - в костюме и при галстуке, она - в платье и с зонтиком) - чегой-то они не надели страйковых очков, среди которых можно подобрать даже элегантные по форме?
Или - "О, Париж!" - мегапафос, городское освещение, провдной телефон, синема, рестораны (а не хотите на игре поесть лягушачих лапок? прямо из Парижа привезенных - по жизни?), и т.д.
Такая Игра - достижение?
По-моему - достижение.
Уровень высочайший, но вот Души нет...



Цитата:
Локи пишет:

"А ужас в том, что игры, где собирается много хорошо изображающих из себя людей - красивы, зрелищны, насыщены. И их почти невозможно "сломать" - даже толпой гоблинов-алкотуристов..."
Это не так. На том же "Константинополе" (где была официально приглашенная милиция) им ничего не помешало сломать игровой вечер и затеять драку. Милиция ничего не могла сделать: "-Люди отдыхают и имеют на пребывание здесь такое же право, что и вы". Мастерам, тоже, конфликт был не нужен.
Недорабоотка мастеров, причем странная.
Если Игра официально заявлена, а люди не являются ее участниками, их можно выставить по нескольким позициям сразу (кстати, местность, где проводится официальное общественно-массовое мероприятие является общественным местом, со всеми вытекающими).
Да и драка остается дракой.
Даже мат - официально поданная жалоба, особенно от женщины, идеально - приехавшей с детьми о том, что к ней приставал (хамил, матерился в ее присутствии) какой-то мужик - и менты обязанны действовать.
Особенно, если помимо официального распоряжения, по которому менты приехали, их простимулировать - то уж потом им будет сложно отвертеться от выполнения служебных обязанностей.




Цитата:
Локи пишет:

Впрочем, я хорошо понимаю, о чем ты пишешь. В некоторых играх на самом деле "ломать" уже нечего (" - Все, уже, украдено до нас!" (с) :)) Как характерный пример (эту картину можно наблюдать фактически на всех крупных играх с "боевкой"):
Не только, "О, Париж", "Кубинская Революция", "Вестерн" - почти или совсем без боевки лишены души даже в бОльшей степени, чем "Ведьмак".


Цитата:
Локи пишет:

Сцена: "Штурм".
Действующие лица: Мастера, Игроки 1-й команды (защитники), игроки 2-й команды (атакующие)

Такую сцену мне доводилось наблюдать (в разных масштабах) не один, не два и даже не десять раз...
Сейчас такое уже уходит.
В массовых боевках все чаще остаются "бугуртные" "правила".


Цитата:
Локи пишет:

"Такие игры хороши всем - кроме одного - у них нет Души."
Правильно! В конце-концов, основная игра должна быть не "снаружи", а "внутри". Фактически, с тех пор, как большинство игроков стали ориентироваться исключительно "на победу", мне стало неинтересно в них участвовать.
А как этот "богатый внутренни мир" показать? Для яппи это - не только не аргумент, но и повод зачмырить.
А вот охрененный антураж и глубокую проработку роли видно сразу.
И что у них не отнять - этими вещами яппи и сильны - въедливостью, упорством в достижении цели (круто сыграть, для чего надо выполнить N действий)...

Вообще, попробуй дать внешностное описание двух вещей - классического спектакля и крутого мюзикла.

В первом случае - да нечего описывать, кроме восторгов от Игры Актеров, в втором - да те же восторги от игры (выраженном в тщательнейнешем исполнении заученной до последнего жеста роли), а в добавок - от декораций, звука, спецэффектов...
"В нашей постановке на сцену садится настоящий самолет!" (С)

Разве сравнить мега-популярный мюзикл "Кошки" (Х долларов на реквизит, посмотрело Y зрителй в Z странах) с "Маленьким Принцем" в постановке театра "Сфера", где рекизита едва ли не меньше, чем у наших игровых театров? Да что сравнивать, если там даже Лис - это мужик в костюме-тройке, а всего реквизита - куриные перья в кармане - и как оно бьет, когда Лис, достав платок промокнуть глаза и выронив эти перья смущенно, так что бы Принц не заметил, начинает их запихивать обратно, и все это - с видом таким, что бы никто - вы слышите - никто! не догадался, как ему жалко расставаться с Маленьким Принцем.

Да здарвствует ШОУ! ? ...
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.08.07, 22:32   #14
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Арадан: "Или - "О, Париж!" - мегапафос, городское освещение, провдной телефон, синема, рестораны (а не хотите на игре поесть лягушачих лапок? прямо из Парижа привезенных - по жизни?), и т.д.
Такая Игра - достижение?
По-моему - достижение.
Уровень высочайший, но вот Души нет..."
Не знаю. Не могу судить. Я побывал на "О, Париже". Меня попросили совместить игровую роль с "пожизневой» медициной (при необходимости). К слову сказать, аллергических отеков было ОЧЕНЬ много - в лесу обнаружилось очень много ос, а если учитывать что на игру было привезено очень много фруктов и сладостей, то... Основная сложность, с которой сталкивались посетители "ресторанов" - проблема, как бы отогнать "этих полосатых". Разрезанный арбуз (не накрытый) вполне можно было использовать в качестве средства террориста. :)
Впрочем, возвращаясь к игре "О, Париж!" - игра была сделана на высочайшем техническом уровне. О ее духовной составляющей мне судить трудно (был занят работой). Но, народ играл, играл с удовольствием.
Единственное, что меня немного смущает, это то, что в принципе, все было сделано настолько "реалистично", что самой необходимости ИГРАТЬ, фактически НЕ БЫЛО. Можно было просто "жить" (с некоторой натяжкой). Но, это, опять-таки, "имхо".


"Недорабоотка мастеров, причем странная.
Если Игра официально заявлена, а люди не являются ее участниками, их можно выставить по нескольким позициям сразу (кстати, местность, где проводится официальное общественно-массовое мероприятие является общественным местом, со всеми вытекающими). Да и драка остается дракой."
Игра была заявлена официально, но столкнулась с теми же проблемами, с которыми встретился и "Последний союз". В субботу, некие заинтересованные лица пригнали на полигон заместителя главы местной администрации (всего района), главного врача Роспотребнадзора (бывшее СЭС) и его заместителя. Цель приезда была - найти основания для закрытия игры. Кстати, именно вечером того же дня (когда натиск властей был отбит при помощи подготовленных официальных бумаг), приехали "гопнички". Совпадение... скорее всего.
Возможно, поэтому, мастера не хотели поднимать скандал, все спустили "на тормозах". "Гопнички" побуянили, "побазарили", напились и уехали на следующий день.

"Не только, "О, Париж", "Кубинская Революция", "Вестерн" - почти или совсем без боевки лишены души даже в бОльшей степени, чем "Ведьмак"."
"Ведьмак" - дело особое. Я, вообще, отмечаю, что при превышении определенной численности числом заехавших игроков, Игра перерождается в нечто иное. Возникающие проблемы уже совсем не характерные для Игры (как модели некоего социума). Это уже и есть социум (с определенной спецификой).

"Сейчас такое уже уходит. В массовых боевках все чаще остаются "бугуртные" "правила"."
В горячке "боя" игроки плевать хотели на всяческие правила.
Если под "бугуртыми правилами" подразумевается обязательное наличие для участников "боевки" - шлема, щита, доспехов и сертифицированного оружия, то на поведение участников боя это влияет мало. К тому же, "наличие шлема не спасает от сотрясания мозга" (с) :))


"Вообще, попробуй дать внешностное описание двух вещей - классического спектакля и крутого мюзикла..."
Великолепно сказано! Просто, отличная аналогия!

"Да здравствует ШОУ! ? ..."
Еккл.3:5 "Время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий..."
Сейчас - в моде ШОУ. Подождем.
Возможно, эпоха Возрождения наступит еще на нашем игровом веку.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.08.07, 21:48   #15
Бьерн
youngling
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Бьерн is an unknown quantity at this point
Тема не нова. Позвольте процитировать отрывок статьи Алексея Кияйкина (Посадника), которая была, в свое время опубликована на "Тол Эрессеа":


"Предыдущее поколение, к которому, кажется, неявно относился и
я еще не делало различия между общением на флэтах, чтением хорошей
фантастики, пением под гитару и беганием по играм. Тогдашнее поколение - еще помнило, что все мы одно. И воспитывалось на всем
вышеназванном. Теперь же в моде узкая специализация, и в игры идут состояться - просто на еще одном поле жизни. Состояться как самый крутой мэн в институте, как самый крутой спец, как самый крутой игрок, самый мощный мечемашец... Самый, самый, самый... Толку-то.
Наш герой ищет победы, а не симбиоза с другими ищущими странного. Он-то странного не ищет. есть игра - в не надо выиграть. Есть карьера - ее надо сделать. Кто-то выбрал турниры - теперь гордо прямит спину и цедит сквозь губу что-нибудь о "толчках". Кто-то работает, а на игру приезжает, обвешавшись покупным снаряжением, которое позволяет 800-баксовая зарплата. И цедит сквозь губу что-нибудь о дешевых толчках, которые и заработать-то немогут, и вообще нужно ввести имущественный ценз: не можешь заработать 300 баксов - иди отсюда, лузер поганый, не оскорбляй наш взыскательный взор.
Короче, когда в этом движении стало принято не играть, а выигрывать, а еще точнее - когда был принят тезис "мало ли какой человек - главное, чтобы игрок был хороший" - вот тогда уровень хороших людей, который у любых сумасшедших неформалов всегда выше среднего, стал именно что средним по обществу. Как в любой компашке у подъезда. Занятие модное, занятие предполагает возможностьСОРЕВНОВАНИЯ.Занятие как пылесос всосало молодых самоуверенных яппи и самоуверенных "синих воротничков", чуть более цивилизованных, чтобы идти прямо в скинхеды, но недостаточно - чтобы сравнение осталось где-то за горизонтом. Первые принесли привычку покупать то, на что не хочется тратить время и то, чем можно хвалиться перед другими, как новой тачкой. Вторые придали свежий вид аргументу "если ты такой умный, чего ж ты такой бедный" и открыли сезон унижения дивных/толчков.
Занятие сдохло.
Теперь мы имеем индустрию ролевых игр - но не сообщество. Сообщество ежедневно рождается из отдельных микро-компаний на отдельных играх - и распадается, потому что среда не поддерживает. Среда отчетливо центробежна. Теперешняя среда разобщает, как она объединяла в первой пятилетке 90-х. Теперь каждый сам за себя - а то еще корифеи засмеют.
Что с этим делать?
Фиг знат.
Может быть, готовиться к торжественным похоронам движения. Может быть, рассыпаться и начать готовить себе смену - потому что теперешнее поколение не переделать, надо было начинать 5 лет назад. Но в любом случае - начать делать хоть что-то организующее. Дружить семьями. Структура под названием "ролевое сообщество" сдохло - потому что сначала оно было "советским движением хоббитских
игрищ" - да страна такая кончилась. Мы живем по-новому, и структура нужна новая.
Но настолько же ориентированная на Желающих Странного".
Бьерн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.08.07, 23:07   #16
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Знаете, когда я понял, что Эгладор (место сбора московских толкиенистов) "ушел"? Думаю, именно тогда, когда понял, что уже не смогу бросить свою сумку/поставить дипломат к скамейке и пойти к кружку слушающих менестреля или сразиться с кем-то. Не смогу, потому, что уже не буду уверен, что застану ее по возвращении. :(
Понял, когда увидел, что народу приятнее пить, чем разговаривать и приятнее "вломить" сопернику со всей дури в фехтовальном поединке, чем легонько обозначить место "укола".

Конечно, хоронить "ролевое движение" не следует. Просто, оно повторит путь, который уже много раз уже проделывался до него(была "авторская песня", так, она и сейчас есть...). Мне кажется, что в движение перестанут приходить новые творческие люди, в том количестве, в котором они приходили в него до этого. Им просто будет неинтересно в нем находиться, нечего будет делать. Ролевая индустрия опробует различные варианты, отберет лучшие, создаст лекала "успеха" и будет тупо ездить кругами по проложенной колее. Это будут образованные, деловые люди (даже талантливые). Вот, только, творчества в этом будет ни на йоту. Придет новичок, прочитавший Толкиена в первый раз, пробудет в "движении" полгода-год и уйдет искать свою тропу, создавать свою "колею".

Мне кажется, что спустя небольшое количество времени, "ролевое движение" разделится на две ветви. В одной будут делать грандиозные, высокоантуражные игры. Эта ветвь будет договариваться с властями, пробивать себе всевозможные права и льготы и будет делать игры на большое количество участников (от пятисот или тысячи и до...). Другая будет вести обособленную ("закрытую" от первой ветви) жизнь.
Игры будут "элитарками" (по подбору игроков), но на них будет царить скромность в строительстве укреплений :) и шитье костюмов на игру.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.08.07, 12:08   #17
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
А мне кажется, что такое разделение уже началось, более того, некоторые МГ уже так себя и позиционируют, как создатели массовых крутых игрушек (МГ Крафт - самый яркий пример, у них игры - индустрия), некотоые еще не осознали такую свою позицию, но по факту ей следуют (Аве Рома, или как они там сейчас называются).
Ну а "Золотые Леса" у меня вообще внетренне больше ассоциируются с "Идущими вместе", просто по духу. Просто одни занимаются РИ и воспитанием молодежи, а другие - политикой и воспитанием молодежи.

Есть люди, удачно все это совмещающие, как, например, Артемка ("Его Величество Дракон", "Провинциальные истории").

Есть те, кто делает Игры в старом стиле (Александр 6, Ставр), туда же можно отнести и эксперементы Никодима (а на Играх всегда эксперементировали).

Надо только, что бы это разделение четче выразилось, а пока будет пересечение - будут и накладки.

Писал этот пост, и понял, что разделение будет даже не на два, а на три течения:
1. классическое ролевое.
2. антуражно-ролевое (красивые РИ и бады в стиле Золотолесцев и Миндонэнвиа)
3. боевочно-ролевое (эдакие бугурты со сценарием)

PS
Локи, под "бугуртными правилами" я понимаю правила, принятые на железячных бугуртах: обязательность полной защиты, безхитовка (человек сам признае. что умер), самый лучший удар - в бОшку, и т.д. Иногда вводятся хиты, но сути дела не меняет.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.08.07, 03:21   #18
Naya
youngling
 
Аватарка Naya
 
На форуме с: 08.2007
Сообщений: 132
Naya is an unknown quantity at this point
Арадан, Локи, вы говорите очень горькие вещи. Возможно, возрождение и будет, но... при нас ли? Посмотрите, все против нас: и мажоры с жирными загривками, и власти (что обычно одно и тоже), гобла да гопота разная. Плюс - поклонники некоего фильма. Плюс - левые люди, не нашедшие себя ни в одном из движений и потому не различающие их (это я про тех, кто не видит принципиальной разницы между Гортхауром и Волан-де-Мортом, кто считает, что имя Галадриэль пишется через "О" и происходит от русского "голый").

И дело ведь не только в РИ. Все движение (не люблю слово "тусовка") катится вслед за светлой памяти Эгладором в...хм... "туда, где пипетка находит приют". Знаете, вот как Локи писал про "умер", так и до меня дошло, что стало с нами, когда я заглянула в "Подшивку". Комменты полистать, ага. Полистала. Боже, чего там только нет! "Я пешу тибе превет, напеши мине атвет...". Особенно приятна была глазу повальная (процентов 70!) безграмотность, а так же вылезающие время от времени "Аve Satani" и "А ваще за...ли все". Видимо, Лэймар не успел убрать...

Знаете, обратилась как-то к некоему чемодану "брат". По старой привычке - так у нас в провинции принято было, пока нефоры не вымерли. Взгляд, которым на меня посмотрели... В общем, с тех пор обращаюсь к "своим" только "молодой человек" и "уважаемые существа".

Все это очень печально.
Naya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.09.07, 23:16   #19
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Знаете, я долго не хотел вновь писать в этой теме. Она грустная. Боюсь, что: "нельзя дважды войти в одну и ту же реку - и ты не тот, и река совсем другая". Naya, права. Раньше в движение приходили (и даже не приходили, а прорывались через непонимание людей) одиночки. И это сплачивало. Обращение к другому "брат/собрат" было нормальным. Теперь - время масс. Но, откроется "героика нового фронтира" и большая часть "массы" уйдут туда. Я не знаю, что это будет: "дрожка", бизнес, виртуальность. Знаю только, что "возрождение" начнется не раньше, чем в движение вновь начнут приходить талантливые и умные люди.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.09.07, 21:46   #20
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
Арадан, Локи... Вы всё пишите правильно, вот только проблема, по моему, не там, где вы её ищите. Просто, как это не ужасно, все упомятые проблемы происходят от того, что общество перестало считать ролевиков "придурками с палками". Теперь о ролевиках знают и считают это просто увлечением, не хуже прочих... В движение пришло все то, что вам так не нравится. Вряд ли что-то изменится, пока нас опять не станут гонять по лесам менты и гопники. А этого, скорее всего, не случится уже никогда. А самое главное - что в те далекие времена мы сами хотели, чтоб власти относились к нам нормально и гопники не мешали. О прочих же прелестях подобных перемен никто тогда еще не думал.
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 11:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.