вопрос по легенде о Лучиэль и Берене

[Marra]

Кто может прояснить ситуацию.
Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым для знатоков.

Согласно легенде, Берен-человек и Лучиэль-эльф полюбили друг друга, создали первый союз человека и эльфа, в результате чего Лучиэль стала смертной.
От этого союза родились правители Гондора, соответственно - люди. Но как же так могло получиться, что Арвен и Арагорн были дальними родственниками. Получается, что отец Арвен - Элронд, был потомком этого союза.
Так что же, Лучиэль и Берен родили еще и эльфов?

[Aster]

Матерью Элронда была Эльвинг,внучка Лутиен.После того как они с мужем Эарендилем преплыли к валарам,Манве дал право избрать кем они станути.
Элронд стал эльфом, а его брат избрал участь смертного.

[Tern]

Элронд и Элрос были полуэльфами, и дети Элронда, Арвен с братьями, тоже. В браке Арвен и Арагорна, в их детях, воссоединились две древние линии полуэльфов, и потомков этой четы называли, кстати, "детьми Лутиэн".

А тот, кого родили Берен и Лутиэн, сын их Диор, говорил о себе, что он "первый из полуэльфов".

[Эрэлдин]

Айа.

Элронд и Элрос были полуэльфами, и дети Элронда, Арвен с братьями, тоже.

По-моему, Арвен с братьями не были полуэльфами, равно как и Диор. Раз уж на то пошло, то Диор был получеловек-четвертьэльф-четвертьмайар. А Арвен и братья - третьлюди-дветретиэльфы. Так что ни Диор, ни Арвен с братьями полуэльфами не являются.
Но это так, я вредничаю... Но факты, просто факты... %-)
С уважением, Эрэлдин.

[Tern]

Эрэлдин, поверьте, я это не сама придумала. :) Могу дать прямые цитаты из Толкина - Сильм, Письма, История Средиземья. Это первое. :)

Второе - полуэльф, насколько можно судить по тому, что писал Толкин, это не просто "папа-человек и мама-эльф", или вариации с четвертушками. Это тот, кому дано выбирать судьбу - эльфа или человека. Вот скоро будет статья в Энциклопедии АнК по этому поводу. :)

[Ниниэль]

Ну вы закрутили....треть, четверть...подумать страшно

[Эрэлдин]

Айа.

Второе - полуэльф, насколько можно судить по тому, что писал Толкин, это не просто "папа-человек и мама-эльф", или вариации с четвертушками. Это тот, кому дано выбирать судьбу - эльфа или человека.

Не согласен! Элрос человеком не был! Но это я так, вспылил... Просто тут скорее не выбор между "человеком или эльфом", а правильнее было бы сказать, что это выбор между "смертным и эльфом". Вот так было бы правильнее.
Но все же есть еще одно не совпадение:
Арвен она не отказалась от бессмертия. Она осталась жива, только заснула надолго.
А то, что я привел - всего лишь логика, только логика...
Да и тут с друзьями представили:четвертьэльф-четвертьдфорф-четвертьхоббит-четвертьорк... Веселая картинка вырисовывается.%-)
С уважением, Эрэлдин.
P.S. Ксати, еще один вопрос, а откуда полуэльфийки беруться?

[Ниниэль]

А где вы вообще полуэльфиек нашли?

[Эрэлдин]

Айа.
Да, у Толкиена их вроде бы не было. А так пара знакомых есть... %-)
С уважением, Эрэлдин.

[Aster]

Поясните, пожалуйста, чем полуэльф отличается от эльфа внешне.

[Эрэлдин]

Айа.
По Толкиену не знаю.
А так уши у него короче, глаза находятся под другим углом. Менее грациозен. Растет борода(немного, но растет). Иной рост. Сложение чуть по-крепче.
С уважением, Эрэлдин.

[Ниниэль]

Кстати говоря у Толкиена я полуэльфиек не встречала, но так действительно попадаются.
Эрэлдин, у меня вопрос к вам. А с чего вы взяли всю эту чушь о внешности полуэльфов?

[Tern]

Эрэлдин, поскольку это раздел вопросов и ответов по Толкину, то про "полуэльфов" в вашем понимании - попрошу в другой тред.

Не согласен! Элрос человеком не был! Но это я так, вспылил...

А где я говорила, что он был человеком? Он был полуэльфом, избравшим судьбу людей. Судьбу смертных.

Арвен она не отказалась от бессмертия. Она осталась жива, только заснула надолго.

Она избрала судьбу такую же, как и Лютиэн, и от судьбы эльфов - бессмертия в рамках существования Арды - отказалась.

Что касается "заснула", то, если прямо перевести с английского, она "похоронила себя", и на кургане Керин Амрот находится ее "зеленая могила". Увы.

[Ниниэль]

Tern
вы первое существо на этом свете, с которым я полностью согласна.

[Hunter]

Да, я про описание полу-эльфов у Толкиена не встречал...
Но и согласен - по Толкину, полуэльфы - те кто может выбирать свою судьбу...
Мне так представляеться - стоит, значит полуэльф и воздев руки к небу говорит:
Хочу быть эльфом, они такие красивые и вообще... Тут значит молнии, гром, другие спецэффекты и бац, он уже эльф, и выглядит как эльф...ну так же если людём захочет стать... может спецэффекты тока послабже:)
Ну, а ежели, к другим источникам обрашаться, то описания там встречаються, в том числе и описание сделанное Эрэлдином.
А что касаемо полуэльфиек...где ж я такое читал? ... Нда, где-то тред видел,посвящённый перумову, там наверняка, Эрэлдин, тебе раскажут...хотя думаю ты и сам знаешь.
Хантер

[Эрэлдин]

Айа.

А где я говорила, что он был человеком? Он был полуэльфом, избравшим судьбу людей. Судьбу смертных.

Вот здесь.%-)

Это тот, кому дано выбирать судьбу - эльфа или человека.

Что касается "заснула", то, если прямо перевести с английского, она "похоронила себя", и на кургане Керин Амрот находится ее "зеленая могила". Увы.

Одно из двух:или у меня совсем некудышная память или в одном(официальном, то бишь, кто-то из Хранителей давал ссылку на текст. Который кстати находится на этом форуме.) Так как там было написано:"...Заснула до того как..." Дальше к сожалению не помню.
С уважением, Эрэлдин.
P.S. Хантер мое имя пишется, так :ЭрЭлдин.
Прошу прощения у остальных за это.

[Marra]

Полуэльфы - это странно как-то....
Если Элрон и Элрос выбрали свои судьбы, и Арвен смогла выбрать судьбу, то по логике Арагорн что тоже мог выбрать судьбу человека или эльфа.....он же тоже полуэльф????
Где-то же должно быть четко это прописано у Толкина. Может быть кто-нибудь знает "первоисточник"?

А что касается Арвен, то она все-таки умерла. Просто жила очень долго, гораздо дольше человеческого века, а умерла как все смертные.

[Келебрин]

А почему это Арагорн - полуэльф? Он потомок Элроса, который(Элрос) выбрал человеческую судьбу. И все его потомки - люди, как дочь Элронда - Арвен - эльфийка (хотя в ней людской крови, чисто по генетике, было намного больше, чем в Арагорне - эльфийской).
А чтобы выбрать судьбу, необязательно быть полуэльфом(это я об Арвен). Пример тому - Лютиэн.
*возвращаясь к вопросу, заданному в другом треде* И всё же очень сильно меня интересует, делала ли Выбор Идриль - так что она умерла бы уже в Амане...

[Tern]

Эрэлдин, я не говорила, что Элронд был человеком. :) Я сказала, что он избрал судьбу людей. Почувствуйте разницу. :)

А что касается текста, могу посоветовать только одно - возьмите текст оригинала и посмотрите. Что ж я буду тут вам доказывать, когда вы сами можете проверить. К тому же и переводы могут быть разными.

[Келебрин]

В смысле, Элрос? А то у вас написано, что Элронд выбрал судьбу Людей.