Хроники Нарнии

[Локи]

Трудно сказать. Многое зависит от восприятия мира человеком.
Holger, а каковы источники происхождения этого утверждения. (интересно, имеем ли мы в виду одно и тоже).

Вопрос ко всем: КАК по вашему сохранялось Зло в Нарнии? Именно КАК? Каким образом оно находило себе приверженцов, к чему их толкало? Было ли ОНО? Или были всего-навсего совпадения эгоистических и низменных (зависть, злоба, гордыня) устремлений разных существ? КАК по-вашему прорастают семена зла в душах?

[Хоугрим]

Можешь зайти и спросить здесь:

http://iyapi.net/narnia8/index.php

;о))

[Снусмумрик]

Локи пишет:
Трудно сказать. Многое зависит от восприятия мира человеком.
Holger, а каковы источники происхождения этого утверждения. (интересно, имеем ли мы в виду одно и тоже).

Вопрос ко всем: КАК по вашему сохранялось Зло в Нарнии? Именно КАК? Каким образом оно находило себе приверженцов, к чему их толкало? Было ли ОНО? Или были всего-навсего совпадения эгоистических и низменных (зависть, злоба, гордыня) устремлений разных существ? КАК по-вашему прорастают семена зла в душах?

По идее, источник зла в Нарнии - это наша дорогая королева Джедис, эдакая льюисовская аватара антихриста (как она плодами вечной жизни хрустела в райском саду, а?! У меня аж слюнки потекли). И она, совсем как Моргот, устоила там нехилое Искажение. Помните слова Аслана "Этому миру всего несколько часов, но в него уже проникло зло..."

НО, по моему мнению, ультимативно, источник зла в Нарнии - люди. Потому что именно идиотизм Диггори привёл туда Джедис.

[Curioz]

А вот в "моём" переводе то странное существо - не Зудень и не Бродякль, а мой любимый "Хлюп-Хляп. Весьма уважаемый к тому же" :)

Боюсь экранизации. Неповторимое очарование с 99% вероятности будет разрушено. Есть книги, касаться которых нельзя - о "Хрониках" это едва ли не более верно сказано, чем о "Властелине Колец"...

[Локи]

На самом деле носителей Зла было много и Белая Королева была лишь первой из тех, кто принес его в Нарнию. Но ведь потом она исчезла, а Зло осталось, затаилось, дало на удивление многочисленные и дружные всходы.
Люди, гномы, великаны, волки - все оказались подвластны ему.
Что же ОНО такое???
Да: гордыня, зависть, жестокость...

P.S. Все это кажется мне искаженными тенями Любви.
Гротескными, парадоксальными искажениями ее света...

[Снусмумрик]

Локи пишет:
На самом деле носителей Зла было много и Белая Королева была лишь первой из тех, кто принес его в Нарнию. Но ведь потом она исчезла, а Зло осталось, затаилось, дало на удивление многочисленные и дружные всходы.

Хмм... Вообще-то, имхо, Джедис, белая королева, дама в зелёном (да и Таш, наверное) это одна и таже личность... Она же бессмертна...

- Вот как, - сказала Полли. - Наверно, раз она его как-то не так сорвала, то оно на нее и не подействует. В смысле, она не будет вечно молодой и все такое?
- Увы, - покачал головой Аслан, - будет. Любая вещь поступает согласно своей природе. Она утолила желание сердца, ваша ведьма. Словно богиня, она будет обладать неистощимой силой и вечной жизнью. Но что есть вечная жизнь для этого сердца? Это лишь вечные беды, и она уже чувствует это. Каждый получает, что хочет, но не каждый радуется этому.

[Curioz]

Снусмумрик:

=== Вообще-то, имхо, Джедис, белая королева, дама в зелёном (да и Таш, наверное) это одна и таже личность... Она же бессмертна...===

Насчёт идентичности Джедис и Дамы в зелёном – сомнений нет, это и в тексте прописано. Но вот Таш… Ей поклонялись в Калормене во времена владычества Джедис над Нарнией, а как бы и не раньше – это совершенно однозначно следует из 3-й Хроники (беседа Тисрока с визирем). Вот если бы после свержения Джедис на Юге объявилось бы новое божество… тогда другое дело.
Кроме того, Джедис / Даму в зелёном в 6-й Хронике называют «Северной ведьмой» - не думаю, что её так резко потянуло бы на дальний Юг…

[Снусмумрик]

Дык, у Джедис много имён...

[Локи]

Белая Королева, Дама в Зеленом - несомненно одно и то же лицо. Помните яблочки из волшебного сада? :)) (хорошая аналогия библейского сюжета грехопадения)

Тем не менее, Зло существовало еще до сотворения Нарнии. И Джедис и ее сестра были не первыми и не последними в списке.
Что же такое ЗЛО? И есть ли ОНО?

[Снусмумрик]

С точки зрения какой религии?

[Хоугрим]

Насчёт идентичности Джедис и Дамы в зелёном – сомнений нет, это и в тексте прописано.

Curioz, Вы ошибаетесь. В тексте прописано противоположное.

СК, самый конец 15-й главы:

And now they all saw what it meant; how a wicked Witch (doubtless the same kind as that White Witch who had brought the Great Winter on Narnia long ago) had contrived the whole thing, first killing Rilian`s mother and enchanting Rilian himself.
"And the lesson of it all is, your Highness," said the oldest Dwarf, "that those Northern Witches always mean the same thing, but in every age they have a different plan for getting it."


"Теперь все стало ясно: и как злая колдунья (несомненно, из той же породы, что та Белая Ведьма, которая в незапамятные времена наслала на
Нарнию великие холода)...
- Урок же из этого, ваше высочество, можно извлечь такой, - сказал самый старый карлик. - Цели у этих северных колдуний всегда одинаковые. Но в каждом столетии действуют они разными способами."

[Снусмумрик]

Мало ли что им ясно. Джедис бессмертна, поэтому все "северные ведьмы", это именно она...

[Хоугрим]

Первая фраза идет от автора, а не как мнение нарнийцев.

[Хоугрим]

Моргот так же бессмертен, то Саурон - это другая личность.

[Снусмумрик]

Но Нарния это не Арда.
В Арду проник Мелькор сотоварищи - Саурон, балроги и пр.
В Нарнию проникла только Джедис.

[Локи]

Дело в том, что в некоторых переводах отрывок из конца 15-й главы переведен как: "...злая Колдунья (конечно та самая, что заморозила некогда Нарнию) убила вначале королеву, а потом заколдовала самого принца..." - перевод Прижбиляка.
Это и послужило поводом для путаницы.

Впрочем, в тексте были и другие намеки на то, что колдунья очень стара. Например, она помнит стих "высеченный в незапамятные времена". Чисто теоретически Белая Колдунья и Дама в Зеленом вполне могут быть (а могут и не быть) одним и тем же лицом.


Снусмумрику (в ответ на вопрос "С точки зрения какой религии?"):

А с какой вы сами хотите начать?

[Curioz]

===отрывок из конца 15-й главы переведен как: "...злая Колдунья (конечно та самая, что заморозила некогда Нарнию) убила вначале королеву, а потом заколдовала самого принца..." - перевод Прижбиляка.
Это и послужило поводом для путаницы===

Понимаю. Да, возможно, "the same kind" интерпретировали просто как "the same". Очень уж похоже. "Время и смерть ей неведомы", это ж надоть! "Белая Госпожа никогда не бывает мертва..." - говорит Ведьма из 4-й хроники. Да и прочие ухватки Дамы в зелёном... обращение змеёй (сравним - сцена в Райском Саду - там обошлось без змеи, но искушение таки имело место); воистину Сарумановы риторические приёмы; возраст, явно сравнимый с возрастом Нарнии... ну сколько ещё там было колдуний такого масштаба?

Если же Дама в зелёном не идентична Джедис, то Таш ей тем более не идентична...

[Локи]

Да. Мне тоже вероятность того что Таш и Джедис одно и то же, представляется крайне низкой.

[Снусмумрик]

Мне лично просто нравится идея о том, что все ведьмы хроник - это Джедис. Да и Таш тоже. Это делает сюжет более цельным. Но вы вольны со мной не согласится...

Локи: давайте начнём с Буддизма.

[Curioz]

Снусмумрик:

===Мне лично просто нравится идея о том, что все ведьмы хроник - это Джедис===

Согласен. Должен же быть там какой-то постоянно действующий анти-Эслановский фактор. Много разных ведьм выполнять эту функцию вряд ли могут.

===Да и Таш тоже. Это делает сюжет более цельным===

Нее, по-моему, это уже перебор :) Хотя.. Эслан лично выразился в адрес Таш примерно так: "Убирайся, демон, и тащи к себе свою добычу..." А ведь известно, что Джедис - "Палач Великого Властелина" - имеет право на всех изменников и предателей; а кто был тархан Ришда, как не изменник (своей богине, в которую якобы верил)??