И.А.Ефремов

[Милош Обилич]

cosinus пишет:
Полагаю, так подло Родис поступила оттого, что... Ну, 10 лет в космосе, неудобно говорить. Комплекс неполноценности земной, плюс к этому. Плюс она же уже старая, биологически ей за сорок (реально под сотню)

:))))))
Косинус, у Вас талант юмориста:)))
А вот вопрос: почему под сотню-то? Из-за космических полетов?

[Скарапея]

Ну спасибо, Роменгалад, приласкали. Потому как меня такое поведение не обрадовало бы. Правда, и не задело бы так, как Янтре - я научилась ставить фильтр. Хотя... если бы она принялась окучивать моего мужа у меня на глазах... не знаю...

Осспади, да все видели таких теток: неглупых, красивых, но при этом им непременно надо поминутно агрессивно утверждать свою женственность. У них обычно нет подруг или есть одна заведомо замухрышистая, вообще отношения с женщинами не ладятся, зато с мужчинами полный ажур... но именно с поклонниками, насчет долговременных отношений бывает не так шоколадно.

Родис не стремится встретиться и поговорить с какими-то женщинами из высшего круга, с женщинами-учеными, в конце концов; она покровительствует "маленькой" Чеди, которая ей заведомо не соперница, а Оллу, которая "гораздо красивее" приказом оставляет на корабле. После выступления Оллы, показанного по передатчику, Родис немедленно танцует сама - чтобы перебить впечатление?

Вполне узнаваемый тип, вполне живой - но и вовсе не недосягаемый нравственный идеал.

[Роменгалад]

Скарапея, с вами эту тему можно обсуждать вечно. Как с бетонной стеной. С тем же эффектом. :)

[Милош Обилич]

cosinus пишет:
Гэндальф - прогрессор, явный. У них там, в Валиноре за N тыщ лет давно коммунизм (или, если не нравится это слово, придумайте другое). Бедняга обречён жить среди уродов Средиземья, пытается что-то сделать, не имея технической возможности вернуться. Убивать ему нельзя - как и землянам, этика, понимаете-с. А вы что думали, он только и делал 2 тыщи лет, что ходил орков отстреливал? Если бы так, орков не было бы вовсе. Ему нельзя было быть убийцей, он мог только противостоять (представьте себе засылку бессмертного Гэндальфа в логово орков, да ещё при кольце Нарья - да он бы зачистил за 10 лет всё средиземье - поиграйте в Диабло, поймете.)

Так его же не орчков мочить послали(которые лично валинорским жителям не мешали; кстати, когда обстоятельства вынуждали, Гэндальф и убивал... в Мории кто, например, взрыв устроил, которым при этом чуть не накрыло предавшегося на могиле предка вселенской скорби Гимли - не утащи его за шкирку его по определению до этого не жаловавший надменный эльфийский шляхтич?), а Колечко искать... чтоб его раньше Сау не нарыл и не пустил все Средиземье с Валинором заодно в тартарары. Вот Сарумаша (командир ихней майярской разведгруппы, кстати) действительно чем-то вроде прогрессорства занялся (в меру своей испорченности). Чем все это кончилось для него и для всех - понятно.

[ozzi]

cosinus пишет:
Плюс она же уже старая, биологически ей за сорок (реально под сотню). .

А разве ей не реально было 42-45? А биологически она была моложе. Я по крайней мере так поняла...Ощибаюсь? :-(
Почему такие страсти разгорелись вокруг Родис? Ефремов, думаю, любил эту героиню и хотел показать в ней идеального человека будущего. Он старательно делал ее холодноватой, спокойной, объективной, такой, как и другие земляне. Но она у него получилась, вероятно, против воли, более живой и более обыденной женщиной. Что в этом крамольного?
С уважением.

[Скарапея]

Крамольного - ничего. Я тут старательно схему разрушаю, живого неоднозначного человека прописываю, а Роменгалад недоволен.

[Elven Gypsy]

Да ничего крамольного.
Подозреваю, что те, кого мир будущего по Ефремову слегка забавляет и раздражает, просто-напросто не рассчитаны на красоту в таких объемах. Там ведь даже контакт с другой цивилизацией сводится все к той же нехитрой идее: "в инопланетянине, как и в человеке, все должно быть прекрасно, но в первую очередь - фигура и лицо!")) Красота, описанная подробно, с чувством, с толком, красота как норма, как могущество, как оружие, как счастье, как... Красота под всеми соусами.
Нет, ничего плохого в этом нет. Но устаешь от переизбытка. От... узконаправленности. Ну да, вроде как земляне интересуются наукой, искусством... Всесторонне развитые и т. д. Но единственное, что у автора получается описать зримо - все та же красота как краеугольный камень всего)) Ну узко оно слишком!

И еще раз насчет сравнения этих самых землян с эльфами. Эльфы красивы, конечно. Но это ведь ускользающая красота, уходящая. Для смертных, естественно, ускользающая. Нездешняя. Оттого так и завораживает. А тут она везде, причем как результат усилий, по-моему. Как ей любоваться, когда ее - на каждом шагу?... И в ней нет, да и быть не может ничего сверх идеи красоты-как-нормы?

[Скарапея]

//красота как норма, как могущество, как оружие, как счастье, как...

как обязанность.

[Роменгалад]

Скарапея пишет:
//красота как норма, как могущество, как оружие, как счастье, как...

как обязанность.

В человеке все должно быть прекрасно. (с) Не Ефремов, как это ни удивительно.

[Elven Gypsy]

Не Ефремов. Но фраза оттого не менее дурацкая.

[Роменгалад]

Почему же дурацкая?

[Elven Gypsy]

А потому что утопична. Судя по Ефремову.

[Роменгалад]

Раз вы под нее не подходите, это еще не повод заявлять, что она неправильна :))) Как говорится, неча на зеркало пенять. Скромнее надо быть, скромнее. ;)

[Elven Gypsy]

А я под нее не подхожу?))

[Роменгалад]

Elven Gypsy пишет:
А я под нее не подхожу?))

Раз считаете ее дурацкой, значит нет :)

[Elven Gypsy]

А раз вы не считаете ее дурацкой, значит, вы под нее подходите?)))

[cosinus]

Нет-нет-нет, нет, нет. Elven Gypsy, не обращайте внимания Роменгалад это произнёс в пылу спора. Роменгалад, это уж Вы чересчур. Разумеется, он пошутил. Не так ли, поручик? Вот видите, он пошутил. Мадемуазель, вы прекрасны, сияете эльфийской красотой. И это так, чёрт возьми. О боже мой, я ослеп! Что же поделать? Теперь я не смогу читать по эльфов и землян будущего. Ну ничего, жена будет мне вслух зачитывать избранные места из нашего диалога.

[Роменгалад]

Вопрос, конечно, интересный... ;)

Нет, не подхожу. Но, в отличие от, считаю ее идеалом, к которому надо стремиться. :)

[ozzi]

Почему фраза дурацкая? Разве это "должно" - не показывает связь человека, стремящегося к совершенству, и Творца? Это почти теология, если так позволено сказать...
Ефремов велик тем, что смоделировал, кАк будет выглядеть общество, если воплотить и развить самое лучшее, что наработало человечество. Да, это коммунистическая идея как таковая - "все сокровища" цивилизации. Он провел эксперимент (я повторяюсь, простите, но это принципиально) и вот что у него получилось...Ефремовские герои соблюдают заповеди (те, которые можно определить как общечеловеческие). Они культивируют и воспевают красоту - то, что во все века (почти?) воспринималось людьми как БЛАГО. Иногда - и как высшее благо...
Герои не слушаются создателя, начинают проявлять другие черты, свой характер - это же очень известное явление в литературе. А может, и не только в литературе. По моему, это хорошо, это как раз говорит о зрелости писателя...
И, в продолжение этой линии, персонажи ЧБ отходят в чем-то от принципов, ранее заявленных. Помните, кто-то из девчонок, Чеди, кажется, понимает, что не может анализировать причины человеческих несчастий и выступать в качестве бесстрастного судьи и мудрого лекаря. Зато научилась жалеть...
Мысль о чрезмерности, видимо, беспокоила и самого Ефремова. Иначе откуда бы взялся тот образ Меры, который изображает Родис для тормансиан? И сама для себя принимает за основу...
Единственое, что можно поставить в упрек ефремовским героям (всем) - это принципиальное отрицание Творца и акта творения. (Опять же, это упрек с точки зрения верующих, а это далеко не все люди на земле). Но вспомните великолепные строки в конце "Таис Афинской", читая которые понимаешь, что Великая Мать - это не какая-то идолица из Чатал-Гююка и не персонифицированная идея женственности. Это ЖИЗНЬ как таковая. Абсолютно религиозный взгляд. И здесь Ефремов недалеко ушел от ствола, от древа развития человечества...
С уважением.

[ozzi]

Elven Gypsy пишет:
А потому что утопична. Судя по Ефремову.

Ну да, Ефремов - творец утопий. Работал в таком литературном жанре. "Последний утопист" - так его иногда называют... А у Вас получается, фраза дурацкая, потому что утопичная? Значит, и весь жанр - дурацкий?