|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
17.03.07, 19:52 | #181 | |
youngling
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
|
Цитата:
...but the greater host came behind under Fingolfin; and he marched against his wisdom, because Fingon his son so urged him, and because he would not be sundered from his people that were eager to go, nor leave them to the rash counsels of Fëanor. Nor did he forget his words before the throne of Manwë. Во-первых, сын... хмм... уговаривал, во-вторых, не хотел разлучаться со своим народом, в-третьих, не хотел оставлять его на Феанора. |
|
17.03.07, 20:14 | #182 | |||||||||
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
Закон всегда субъективен, а человек, он на то и человек, чтобы своей головой думать, а не головой Валар. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет, Валинор был закрыт, а валар глухи. Цитата:
Цитата:
Я Стругацких люблю. Кроме того, а вы знаете как относился Толкиен к коммунистам? Он считал их ЗЛОМ. Вот так вот. |
|||||||||
17.03.07, 21:23 | #183 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
То есть все они тоже нехорошие человеки и плохие цари были? Не надо применять модерные понятия об ответственности правителя перед народом к архаическому дискурсу. Там ответственность тоже есть, конечно, но она трактуется совершенно в другом ключе. И если царь не выполнит клятвы, то благополучия народу не видать. Жанровая принадлежность истории Берена и Лютиэн? Эгм... я не филолог. Ну, ближе всего, пожалуй, средневековый роман. "Тристан и Изольда", конечно же, приходят на ум. Естественно, сама Повесть не является средневековым романом, она лишь попытка воссоздания подобного произведения. Любовь здесь не внутреннее, личностное чувство, которое рождается, развивается, изменяется, которое можно преодолеть, это внешняя, не зависящая от человека сила, беспощадный рок. Then she halted in wonder, and fled no more, and Beren came to her. But as she looked at him, doom fell upon her, and she loved him <...>. ...and in his fate Lúthien was caught <...> Не в том дело, хотел или не хотел Берен жениться, а в том, что невозможно было поступить иначе. |
|
17.03.07, 21:37 | #184 | |
youngling
На форуме с: 02.2007
Сообщений: 59
|
bladwedd
Цитата:
Я отвечу только на один пункт. По поводу того, к кому Берену следовало идти советоваться. Подумайте хорошенько. Советоваться с Лутиэн? Втягивать любимую в свой проблемы - поведение не очень достойное мужчины. Да и потом, она не Вала, не пророчица, чтобы давать ему советы. Пойти на Химринг? Ну да, хорошая идея. Придти к Майтимо и закорешиться с ним - я тебе помогаю Сильмариллы достать, а ты мне потом один на время дашь. Ну и уж с Тинголом разбирайся как хочешь. Исходя из того характера, который Вы тут Берену приписываете, именно так ему и следовало поступить. Одно но. Маэдрос от хохота помер бы, наверное... Отец его погиб. Придти к матери и сказать, что собрался к Морготу за Сильмариллом, все равно что сказать: "Мама, я решил умереть до времени, расскажи пожалуйста, как правильно складывать погребальный костер". Опять же ИМХО, благородные мужчины и любящие сыновья так не делают. Ни одного советчика из возможных у него под рукой нет. Есть только один. Из невозможных. Вам не приходило в голову, отчего Берен не пришел к Финроду за помощью раньше? Ведь он и до встречи с Лутиэн сполна хлебнул лиха. Прошел огонь и воду, потерял все что мог. Отчего бы не придти и не пожалиться: "Мой Король, земля моя разрушена, народ мой истреблен, батька погиб, а мне так кушать хочется, что даже переночевать негде"? Ведь по Вашим же понятиям, король просто в блин должен расшибиться ради блага подданых! Однако Берен старается решать свои проблемы самостоятельно, попросту не вспоминая о кольце на своем пальце и о Клятве данной Королем. Выкарабкивается как может, не обращаясь к Эльфу. И вот наступает момент, когда ему просто некуда больше пойти. Абсолютно безвыходная, абсурдная ситуация. И тогда он вспоминает о том, кому с любовью и почтением уже несколько веков служит его народ. О том, кого его народ зовет Номом, Мудрым. О том, о ком по всему Средиземью идет слава, как о Мудрейшем, Светлейшем и Благороднейшем из нолдор. И по чистой случайности именно этот нолдо еще и обещался помочь в свое время. Так к кому еще за советом мог пойти Берен? ИМХО, он не мог даже в бреду предположить, что Финдарато окажется НАСТОЛЬКО благородным. Усе. Улетела лечить нервы. |
|
17.03.07, 22:44 | #185 | ||||||||
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
"Тристан и Изольда"- кельтская легенда, насквозь пронизанная языческими мотивами. Цитата:
Tuuliky Cлова насчет своей головы могу адресовать вам же. Вы мои аргументы тоже не воспринимаете. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитаты; "А тут вдруг, просветление снисходит на Майтимо, он вспоминает зачем пришел в Эндорэ, и отбросив высокомерие и кровную глупость, вступает в Союз Финдарато. Выписывает каждому из братьев по волшебному пенделю, резко вправляющему мозги на место, и, построив феанорингов в ровные колонны марширует в ту же безнадежную битву." "Ну и уж кабы Майтимо совсем просветлился от счастья и от всего сердца, добровольно подарил бы Берену один из Сильмариллов, в качестве свадебного дара, он избыл бы проклятие еще и в отношении своего отца. Феанаро был бы прощен. Искуплена была бы вина Альквалондэ, забыты сожженные корабли..." Это ведь ваши фантазии? Цитата:
Помощь могла оказать Мелиан, по просьбе Лютиэн, или Берену гордость не позволяла? Можно было и с Маэдросом договорится, благо он Ангбанд знал гораздо лучше Финрода. Цитата:
Цитата:
Last edited by bladwedd; 18.03.07 at 00:19. |
||||||||
18.03.07, 01:22 | #186 | |||||||||||||
youngling
На форуме с: 01.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 109
|
Julia Sun-spot
Цитата:
Цитата:
б)А что, в невоенное время у короля нет никаких обязательств? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще раз повторюсь. Кто ему не давал остаться в Нарготронде, и объяснить все на следующий день, через два дня и т.д.? Простите, но я так и не поняла Вашего ответа. Tuuliky Цитата:
Цитата:
(У меня-то имха, что и король без королевы не совсем "полноценный" король). |
|||||||||||||
18.03.07, 03:48 | #187 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Скарапея, не знаю, согласитесь ли Вы со мной, но в классическом эпосе не будут осуждаться не только те цари, о которых Вы говорите, но и те, кто откажется с ними куда-то пойти. Совсем другое дело - бросить на поле боя, например. Я не в порядке полемики, а просто уточняю, что представления действительно были другие.
"Тристан и Изольда"... Ну, там, кстати, довольно проработанная психология во многих произведениях. Причем по моим наблюдениям, чем история, грубо говоря, аутентичнее, тем этой психологии больше. Видимо, она в рамках традиции как-то сложилась. Испанская, сербская и норвежская версии - там да, особо не видать. |
18.03.07, 13:50 | #188 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
bladwedd
Цитата:
Просто мне все время странно видеть, как люди рассуждают: а, подумаешь, отдать Сильмариль. Вот я бы отдал! И просто даже не представляют себе, каково это на самом деле – отдать Камень при тех обстоятельствах, зная как он был добыт и как вели себя те, кто его сейчас требует. Лично я Диора не осуждаю. Как он сказал в «Науглафринге»: «- Другие два находятся там же (то есть у Моргота), - сказал он, - если ваши сердца достаточно храбры.» Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вероника Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу того, как могла бы пройти встреча людей с другими владыками эльфов я уже высказывалась. ИМХО, Финрод – это был наилучший вариант. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Tuuliki Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.03.07, 15:18 | #189 | |||||||
youngling
На форуме с: 01.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 109
|
bladwedd
Цитата:
Julia Sun-spot Цитата:
Цитата:
Ведь уже было: Цитата:
Цитата:
Мне кажется не вполне корректным прямо переносить реалии Гондора и Рохана 3 Эпохи на нолдорские королевства 1-ой. Цитата:
Это чудо.Вероятность которого исчезающе мала. Нельзя рассчитывать на подобное чудо, планируя операцию, которая без чуда не может быть успешна в принципе. Эстель - вовсе не вера в то, что все Эрухини идеальны и всегда смогут совершить почти непосильный нравственный подвиг. (Два соображения: 1) А феаноринги все же были весьма близко к этому самому нравственному подвигу, когда отказались требовать Сильмариль у Лютиэн. Была возможность, но увы. 2)У Финрода - именно что излишняя вера в людей (ну, эльфов), хотя, наверное, и не в такой степени, какую Вы ему приписываете, утверждая, что он мог рассчитывать на то, что феаноринги откажутся от Клятвы. Не принял в расчет Келегорма и Куруфина, не разъяснил все подробно, видимо, полагая, что все нарготрондцы столь мудры и "просветлены", что разберутся сами. Подвела его идеализация окружающих.) Цитата:
Извините, продолжу позже. |
|||||||
18.03.07, 15:51 | #190 | |||||||||||||||||||||||||||
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
Цитата:
А Диор был еще и королем, от него зависела жизнь подданных.Но, видимо, в вашем представлении ответственность короля перед собственным народом ничего не значит, у вас существуют только обязанности народа перед королем. Цитата:
Цитата:
У Диора был выбор, но для него Сильмарилл оказался дороже жизней своих подданных. Непонятно тогда, почему Феанора обвиняют? Цитата:
Цитата:
А тут вдруг, просветление снисходит на Майтимо, он вспоминает зачем пришел в Эндорэ, и отбросив высокомерие и кровную глупость, создает союз Маэдроса и, построив феанорингов в ровные колонны марширует в ту же безнадежную битву. Ну и уж кабы Майтимо совсем просветлился от счастья и от всего сердца, добровольно подарил бы Берену один из Сильмариллов, в качестве свадебного дара, он избыл бы проклятие еще и в отношении своего отца. Феанаро был бы прощен. Искуплена была бы вина Альквалондэ, забыты сожженные корабли... Цитата:
Если верный, то почему бросил Корону и ради верности Клятве Барахиру, нарушил верность своему собственному народу, ведь и ему наверное присягу давал. Для Короля власть не игрушка- это прежде всего ответственность перед своим народом. Цитата:
Цитата:
"Какое дело, простите, арфингам было до того, что там за клятвы давали феанариони?" Они ведь хотели вернуть Камни. Можно так же сказать,- какое дело народу Нарготронда до того, что его король поклялся помочь Берену вытащить сильмарилл из Ангбанда. Судя по всему вы считаете, что только у народа была клятва верности, а король был абсолютно неотчетен в своих поступках. То есть, народ выбрал себе короля, чтобы выполнять те клятвы, которые король кому- то дает. А если король скажет: поплывем до Валинора вплавь, они тоже должны выполнить клятву верности королю. Я считаю, что у эльдар не было абсолютной монархии, где король не несет ответственности за жизни своих подданных, а те должны лишь подчиняться своему владыке. Клятва была взаимной, а не односторонней. И если король призывает своих подданных умереть у стен Ангбанда за Берена, грош цена такому королю. А если король призывае своих подданных войти в военный союз против Ангбанда, то это действительно достойный владыка. Финголфин не хотел идти в Эндоре, но пошел потому что у него была ответственность за жизни своих подданных. А у Финрода наоборот,- все должны идти умирать за Клятву Короля. Цитата:
Насчет обмана- это никому неизвестно, так что не судите категорично. Феаноринги забрали у нее плащ, это уже показательно, значит Лютиэн без плаща, сама по себе, ничего не стоила? Подумаю над этим. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы говорите не о 60 -70 процентах, а о том, что могли бы погибнуть все, и это было бы благом, да конечно, благом для Моргота. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Без Финрода бы Берен обошелся, а вот без Лютиэн - нет. Цитата:
Цитата:
А у Толкиена говорится что клятву, в отдельных случаях, нарушить можно, и это не будет грехом, в Языческом Мире таких вариантов не было. Цитата:
Неужели она помочь не могла а Финрод мог? Странная логика. |
|||||||||||||||||||||||||||
18.03.07, 18:51 | #191 | |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
|
|
18.03.07, 18:57 | #192 | |||||||||
youngling
На форуме с: 01.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 109
|
Julia Sun-spot
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А предположим, что не начали :) И чья имха будет сильнее? Цитата:
Король обладает некой особой силой-властью (power). Королева - источник и хранительница этой силы, которой распоряжается король.(Наиболее яркий пример - Тингол и Мелиан, всеобщий "образец для подражания" - Манве и Варда). Значит, без королевы сила короля не реализуется полностью. В этом смысле королевства нолдор-изгнанников изначально "ущербны". Королевы-tari нет нигде. Все-имхо, но,кажется, не противоречит текстам. Tuuliky Цитата:
Julia Sun-spot Цитата:
По-моему, здесь все абсолютно ясно. Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
18.03.07, 19:06 | #193 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
|
Однако!
Цитата:
Да уж... Право, суммарный объем писем не так важен, как их качество. Пожалуйста, постарайтесь думать над темой своих реплик чуть подольше, а слова сплетать - чуть более связно. Поверьте мне, очень Вас прошу: это пойдет на пользу... всем. |
|
18.03.07, 20:25 | #194 | |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
|
|
18.03.07, 20:58 | #195 | |||||
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
|
Разрозненные мысли по разным темам
Фингон Отважный.
Мне кажется, все вы недооцениваете два момента. Во-1х, феанориони, возможно и вероятно, отнюдь не раскаивались в силовом завладении кораблями телери на момент высадки в Энноре. Во-2х, Фингон в Алквалондэ спас Феанора от поражения. Дело в том, что Феанор не ожидал от телери особого сопротивления. Он промаршировал по прямой через весь город и стал грузиться на корабли. Результат? Со всех крыш, из всех окон, с каждой палубы - его воинов могли обстреливать. Враги были у него в тылу, он оказался зажат со всех сторон во враждебном городе. Нолдор сбрасывали со сходен в воду и активно поливали из луков с каменной арки над бухтой. Феанора отбрасывали от пристаней трижды, и непохоже, что его положение улучшалось. При этом его дружина, конечно, вступала в бой с плохо вооруженными телери и, вероятно, не всегда отличала их от "мирного населения" (если это было вообще возможно). Так что это была именно РЕЗНЯ, в которой жертвы сумели оправиться и едва не разгромили агрессора. Фингон издалека оценил обстановку и направился с подчиненным ему авангардом к арке, откуда и сбросил отряд лучников-телери во главе с умным командиром. Т.е. он вступил в бой лишь с вооруженным и организованным противником. И - он выиграл эту битву для Феанора. Естественно, Дом Феанора восхвалял и приветствовал его. Прозвище вполне могло появиться тогда. Майдрос мог именно этот смысл в него вкладывать. А потом, выздоравливая в лагере Финголфина у озера Митрим, вновь благодарить Фингона Отважного - за свое спасение, послужившее примирению нолдор. И после этого прозвище могло уже распространиться широко за пределами Дома Феанора. Чем не объяснение? Julia Sun-spot пишет: Цитата:
Цитата:
Вопрос - как в этом случае было возможно развитие детей в утробе? Цитата:
She [Galadriel] was not directly descended from Ingwe, but her fore-mother Indis was (in earlier texts) the sister of Ingwe (X.261-2, etc.), or (in the present work, p. 343) the daughter of his sister. Галадриэль не происходила прямо от Ингвэ, но ее бабушка Индис (в ранних текстах) была сестрой Ингве, или (в данной работе) дочерью его сестры. Цитата:
Но других примеров у меня, кажется, нет. Об Идриль подумалось еще одно. Насколько "странной", чужой для всех она стала со времени казни Эола? Насколько ценной могла представляться любая ее радость, любое возвращение в общую жизнь? Цитата:
Я согласен, что неупомянутых внуков Финвэ по мужской линии в Энноре не было (за исключением Аргона). А по женской линии? А правнуки, родившиеся уже на месте? Хуже того, мы почти не знаем других великих Домов нолдор, кроме Дома Финвэ. Вот только Дом Махтана. Можно спекулировать о Доме Румиля. И все! А ведь они были. Достоинства Финрода. Добавлю одно: умел думать и прислушиваться к другим, подобно Тинголу. Как он разместил свои владения, сравним с другими нолдор. Финголфин занял Хитлум - землю, которая уже была частично освоена за несколько лет. Морготу до этого правого фланга есть некоторое дело, но небольшое: перевалы можно блокировать. Тогда как отступать из Хитлума, случись что, очень-очень трудно (см. дальнейшие события). Майдрос уходит в отдаленные и неосвоенные земли, чтобы никому не мешать и ему никто не мешал, и выбирает их так, чтобы удобнее было ГРОЗИТЬ Ангбанду. Похвально, но столь же бесполезно. Что делает Финрод? Он заселяет Дортонион, в 1-й Битве послуживший Морготу стратегическим плацдармом - и тем самым отнимает у него очень хорошие возможности (ср.: во 2-й Битве главный удар Врага был направлен на возвращение Дортониона). Кроме того, он перекрывает долину Сириона, тем самым эффективно защищая весь Западный Белерианд и множество синдар. Само название крепости - Минас Тирит - говорит о сознательности этого шага. Неудивительно, что в итоге они приняли его власть. А откуда Финрод узнал о роли Дортониона? Догадался расспросить местных. Диор и гибель Дориата. Параллельное изучение трудов Зеро и Кеменкири наводит на интересную мысль. Тогда столкнулись два проекта интеграции Белерианда. Во главе одного стояли Майдрос и Куруфин. Во главе другого - Диор. Все понимали, что эффективно бороться с Морготом поодиночке уже невозможно, требуется объединение и напряжение всех сил... Проект феанорингов появился относительно недавно, после Браголлах, включал новые тактику и политическую доктрину. В конечном итоге, позже, Майдрос все-таки провозгласил себя верховным владыкой всех эльфов Внешних земель... этот вопрос был очень глубоко, детально, разработан Зеро, хотя и не завершен. Проект Диора - это, в сущности, продолжение амбиций Тингола... Элу предвидел падение Осады и поражение нолдор. Сейчас, когда их королевства рушились одно за другим, а беженцы-нолдор стекались в Дориат (например, из Нарготронда) - настало время вернуться из номинального Короля Белерианда в актуальные. Кажется, еще Тингол стал предпринимать какие-то шаги... Я думаю, не был ли сам Наугламир частью плана по идеологическому обеспечению? Так или иначе, Диор принял этот проект в изрядно порушенном состоянии. И - продолжил. Он явно следовал прежней идее, назвавшись Элухилем. Он "стал горд и поэтому носил Наугламир". Очень странная фраза, ее подробно разбирает Кеменкири. Вывод у нее таков: Диор активно пытался объединить Белерианд. Непонятно, опирался ли он на какие-то новые идеи по части способов войны с Севером... никто не успел об этом узнать. Почему так вышло? Белерианд не м.б. объединен двумя разными силами одновременно! Какой выбор был у каждого лагеря? Замкнуться в себе полностью, отказаться от своего проекта, но и в чужой не входить? Это неэтично, да и невозможно, если нет Зачарованного Пояса. А ведь даже когда Пояс был, Дориат вел политику, далекую от изоляции... Отказаться от своего проекта и подчиниться другому, встроиться одним из элементов в интегрированный Белерианд под чужой властью? Или - поспорить за первенство, за то, чей проект - лучше... Это было столкновение культур и политических линий. Отчасти играла роль даже разница нолдорской и синдарской цивилизаций. Почему же поводом стал Сильмариль? Это просто. Где же еще искать зримый символ высшего оправдания, как не в Камне, вмещающем истинный Свет и Судьбу Арды, благословленном самой Владычицей Звезд? Освобожденном из Железной Короны, зримым свидетельством посрамления Моргота? Объединителю Сильмариль был необходим как воздух! Особенно после того, как Диор начал использовать его в идеологических целях. Конечно, Диор мог бы отступить. Но это не было личным конфликтом. Отступая, он признавал бы верховенство феанориони над своим народом. Он не сделал этого. Он остался верен Дориату. Королевы эдиль. Для Вероники. Интересно, а была хотя бы одна королева-tari, кроме Мелиан, или все они были rian? |
|||||
18.03.07, 21:38 | #196 | ||
youngling
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
|
Re: Разрозненные мысли по разным темам
Цитата:
О чём-то таком я и думала, когда писала, что Маэдрос мог намеренно употребить это прозвище, чтобы воздействовать на отца напоминанием об оказанной им Фингоном помощи... именно поэтому и не увидела ничего "прикольного" в таком предположении. И, немного отходя от темы... Цитата:
|
||
19.03.07, 00:10 | #197 | |||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Беру "квантор" назад. Я всего лишь имел в виду, что в европейской былинно-эпической традиции, которая в Лэйтиан видна невооружённым глазом (ты, как будто, пишешь практически о том же), любовь - это ценность явная, самоценная (пардон за тавтологию), самодостаточная и вполне себе является "двигателем прогресса". И не надо сие чувство ставить Берену в вину. Даю на отсечение правую руку - он руководствовался несколько иными мотивами, чем "малчики", снимающие "девачек" при помощи тачки и кошелька. И я бы уж никак не назвал Береново поведение "эгоизмом", такое уж у меня странное восприятие... Цитата:
Цитата:
И второй. Попробуйте в День Победы подойти к первому встречному ветерану и повторить ему то же самое - мол, вы там самостоятельно не совершили ничего - только дошли до Берлина, да партизанили четыре года. Практически курорт, ага. Мне интересно, повернётся ли у вас язык, сможете ли вы посмотреть этому человеку в глаза. Неладно, однако, в датском королевстве, ценности смещены уже донельзя. Цитата:
Ему нужна была помощь. Почему же нельзя напомнить о клятве? Цитата:
Так чего же вы прикидываетесь, будто не понимаете, о чём тут вам толкуют? *заглянул в "юзеринфу"* Аааа. Всё понятно. Простите, вопросов больше не имею. Цитата:
Цитата:
Вы неправы в том, что Финрод, якобы, эти обязательства не выполнил\не выполнял. Цитата:
Вероятно, я смешал в кучу Ваши реплики с репликами bladwedd, прошу прощения. Однако суть от этого всё равно не меняется - поклёп-с, однако. Причём сразу двойной ;-) Цитата:
За годы сидения на этом форуме у меня таки выработался некий...хм...иммунитет. Причём на куда более ужасные вещи, нежели Ваши рассуждения. А потому не извольте беспокоиться. Юлия, Туулики - дык незачто, это Вам спасибо - Вы здесь ведёте аргументированную беседу с книгой в руках и головой на плечах, меня бы на это не хватило... Last edited by Lazarus; 19.03.07 at 00:28. |
|||||||||
19.03.07, 12:01 | #198 | |||||||
youngling
На форуме с: 01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 24
|
bladwedd
Давайте разберем момент с Диором, так как конечно проще всего сидеть и говорить: "Я бы отдала ... подумаешь ... Сильмарилл" ... Цитата:
"They came at unawares in the middle of winter..." "И вот они явились внезапно в середине зимы..." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
19.03.07, 19:27 | #199 | |||||||||||
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Lazarus
Цитата:
Цитата:
Для сравнения, вспомните как в том же Белерианде, Турин встал во главе партизанского отряда, сильно смахивающего на бандитский. Цитата:
Я считаю потому что знал: раз Финрод дал Клятву, значит ему придется ее выполнять. Он знал, что король не откажет, не имеет права оказать. Цитата:
Thindernil Цитата:
Присылали. Неужели вы думаете, что Диор такой идиот, что не знал о Клятве Феанорингов, Альквалонде и Проклятии. Если не знал, то какой он к черту наследник Тингола, если не сумел предвидеть действия сыновей Феанора. Тогда он просто дурак. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
19.03.07, 22:27 | #200 | |||||||||||||||||||||||||||||
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
bladwedd
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вероника Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Helgi of Lipetsk Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||||||||||||||||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |