|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
30.08.07, 12:54 | #81 | ||||||
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, вечнозагрязненные водоемы - чем не следы гражданской жизни? Цитата:
Если некоторые красавицы-эльфийки не были против выйти замуж за людей, два-три (не больше) брака человеческих женщин с орками могло случиться. Тем более, что идеология обществ, служивших Морготу, могла относиться к оркам столь же положительно, сколь иные-прочие эльфы относились к союзникам-людям. А там недалеко и до свадев (возможно, навязанных, потому что человеческие женщины не так щепетильны, как эльфийские). Тот же Изенгард... Цитата:
|
||||||
30.08.07, 16:30 | #82 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Так и представляю пышную свадьбу орков и человеческих женщин в Изенгарде. В роли тамады - Саруман. :)) Занятно, занятно.
|
30.08.07, 16:40 | #83 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Дети Орков
В "Хоббите" говорится о том, как Горлум поймал и сожрал гоблиненка, т. е. орчонка. Значит, как-то эти создания размножались.
|
30.08.07, 18:04 | #84 |
youngling
На форуме с: 08.2007
Сообщений: 132
|
То Gloria:
Про щенков: все так. Про Диора: тоже так. Но, думаю, Тинувиэль особо пугаться не должна была - ведь ей не с чем сравнить... Или вы считаете, что Даэрон был еще большей скотиной, чем принято считать? 8-) Про браки и Цурюк-Хаев (кстати, как вы относитесь к Гоблину?): замечания, в целом, резонные, но я не могу себе этого представить. Какой физраствор ударил в голову Лютиэн, мне тоже непонятно. Но каким бы она не увидела Берена, жить в браке (и жертвовать столь многим!)с амебой она бы не стала. Иначе получается какое-то садо-мазо. Берен, конечно, в первую их встречу был страшен, как черт (кто оспорит, значит, в походы не ходил). И, на эльфийский вкус, грубоват. Однако позже выяснилось, что: смел, неглуп и, когда надо, довольно красноречив - не даром Тингол так "загрузился" после его выступления. НО! Все это было бы не важно, если б не одна деталька: представьте, КАК он должен был смотреть на царевну, при таких-то страстях. Мне кажется, любая самочка (пардон), будь то дочь Тингола или распоследняя роханская крестьянка, клюет на одно и то же. Если, конечно, донор ей симпатичен. А какой же орк (совершенно неспособный к проявлению - и наличию - подобных чувств) такое умеет? То May Flower: Уточните: орчонка он сожрал, или гоблиненка? Хотя, если последнего, тут напрашиваются нешуточные выводы... Уж чего-чего, а половую жизнь и матримониат гоблинов на Куличках наверняка еще не рассматривали! Poменгладу: А что, очень даже. Рокдевятого, если не ошибаюсь, уже нет в живых? Если нет, жаль - то-то порадовался бы. А как вам, любезный Роменглад, идея свадьбы, скажем, привидения из Упокоищ с назгулом? Только представьте: Гора Ветров, небо, он, она... Типа, романтика! To Gloria: Про гипотезу - в привате, а то она немножко выбивается из темы. Еще Хранители наваляют:-)) Last edited by Naya; 30.08.07 at 18:32. |
30.08.07, 18:34 | #85 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Это уже "Поваренная книга" для Горлума,
а не то, о чем Вы пишете.
|
30.08.07, 19:47 | #86 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
Что до скорости размножения орков, мне кажется, она была велика просто по сравнению с эльфийской. Шесть-семь детей за пятнадцать лет - да эльфам и в страшном сне такого бы не приснилось. У людей бы выжили трое, у орков с их унаследованным здоровьем, приспособляемостью и живучестью - четверо-пятеро. Темп, однако. |
|
30.08.07, 19:57 | #87 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Если вернуть нашу дискуссию в серьезное русло,
.. то обычаи и нравы, подобные эльфийским, мы обнаружим у еще одного известного писателя.
-- Разве для хроссов зачинать детей -- не наслаждение? -- Одно из самых великих, челховек. Мы зовем его любовью. -- У нас бывает так: испытав наслаждение, человек хочет, чтобы оно повторилось. И может родиться столько детей, что пищи на всех не хватит. Хьои не сразу понял, о чем толкует Рэнсом. -- Ты хочешь сказать, -- протянул он, -- что челховек может это делать не год-два в жизни, а снова и снова? -- Вот именно! -- Но зачем? Не понимаю... Разве можно хотеть есть, когда пообедал, или спать, когда выспался? -- Но ведь обедаем мы каждый день! А любовь, по твоим словам, приходит к хросса лишь один раз в жизни. -- Зато наполняет всю жизнь. В юности он ищет себе пару, потом ухаживает за избранницей, родит детей, воспитывает их, а потом вспоминает обо всем этом, переживает заново и обращает в поэзию и мудрость. -- Так неужели ему довольно всего лишь вспоминать о наслаждении? -- Это все равно, что сказать: "Неужели мне довольно всего лишь есть мою еду?" -- Не понимаю... -- Наслаждение становится наслаждением, только когда о нем вспоминаешь. Ты говоришь так, будто наслаждение -- это одно, а память о нем -- совсем другое. Но ведь они неразделимы. Серони могли бы объяснить это лучше, чем я объясняю. Но в песне я сказал бы лучше, чем они. То, что ты зовешь воспоминанием, довершает наслаждение, как "края" завершает и довершает песнь. Когда мы с тобой встретились, момент встречи был и прошел. Сам по себе он ничто. Теперь мы вспоминаем его и он понемногу растет. Но мы все еще знаем о нем очень мало. Истинная встреча с тобой -- это как я ее буду вспоминать, когда придет время умирать. А та, что была, -- только ее начало. Ты говорил, на твоей хандре есть поэты. Разве они не учат вас этому? -- Некоторые, возможно, учат... -- задумчиво проговорил Рэнсом. -- Но даже если говорить о песнях... неужели хроссу никогда не хочется снова услышать какую-нибудь великолепную строку? К несчастью, ответ Хьои опирался на тонкий семантический нюанс, в котором Рэнсом так и не разобрался. В языке хроссов было два глагола, оба для него означали "стремиться", "страстно желать". Хроссы, однако, их отчетливо различали и даже противопоставляли. Поэтому, с точки зрения землянина, Хьои попросту сказал, что любой бы к этому стремился ("уонделоне"), но никто в здравом уме не стал бы к этому стремиться ("хлантелинс"). -- Поистине, -- продолжал хросс, -- ты вовремя заговорил о песнях. Это хороший пример. Ибо самая великолепная строка обретает полное значение лишь благодаря всем строкам, следующим за ней. Если же вернуться к ней снова, обнаружится, что она вовсе не так хороша, как казалось. Возвращением можно ее уничтожить. Так бывает в хорошей песне. -- А в порченой песне, Хьои? -- Порченые песни слушать ни к чему, Челховек! -- А что ты скажешь о любви в порченой жизни? -- Может ли быть порченой жизнь хнау? -- Не хочешь же ты сказать, что порченых хроссов нет вообще! Хьои задумался. -- Мне приходилось слышать о чем-то подобном, -- сказал он наконец. -- Говорят, иногда детеныш определенного возраста начинает вести себя как-то не так. Был один такой, он, по слухам, испытывал желание есть землю. Может статься, где-нибудь существовал и хросс, который хотел, чтобы годы любви у него продлились. Я о нем не слыхал, но все может быть. Зато я слышал песнь о еще более странном хроссе, который жил давным-давно, и не в нашем хандрамите. Он видел все в двойном размере: два солнца в небе, две головы на шее. И в конце концов, говорят, он впал в такое помрачение, что возжелал иметь двух подруг. Ты можешь мне не верить, но в песне говорится, что он любил двух хрессни. Настал черед Рэнсома задуматься. Если Хьои говорит правду, он столкнулся с естественно добродетельной, от природы моногамной расой. Хотя что в этом такого уж странного? Известно, что у многих животных сексуальные инстинкты проявляются лишь в сезон свадеб. Кроме того, если уж природа ' сотворила такое чудо, как половой инстинкт, почему она не могла пойти еще дальше и предписать влечение лишь к одной особи противоположного пола? Ему даже смутно припомнилось, что кое-какие "низшие" земные организмы естественно моногамны. Так или иначе. Рэнсому стало ясно, что среди хроссов неограниченная рождаемость и супружеская неверность невозможны. И тут его осенило: не в хроссах, а в людях таится главная загадка. Конечно, инстинкты хроссов удивительны. Но куда удивительнее, что именно они -- недостижимый пока моральный идеал далекой земной расы! Ведь собственный половой инстинкт человека находится в таком плачевном разладе с идеалом, что вся история человечества не есть ли постоянная борьба между тем и другим? Хьои снова прервал молчание: -- Несомненно, нас сделал такими Малельдил. Где бы мы брали еду, если бы у каждого было двадцать детей? И подумай, ведь жизнь стала бы невыносимой, каждый миг наполнился бы страданием, если б мы все время призывали вернуться какой-нибудь день или год. Но мы знаем, что каждый день жизни полон предвкушением и памятью -- из них-то и состоит каждый миг. (Прошу прощения за очень длинную цитату). Узнали автора? |
31.08.07, 07:03 | #88 |
youngling
На форуме с: 09.2004
Откуда: Moscow
Сообщений: 62
|
Даааа,я,по-видимому, немножко неправильно сформулировала тему. Надо было по-другому: "Откуда у эльфов-мужчин такая странная матримониальная особенность? "Откуда у эльфов мужчин такая странная матримониальная особенность"
|
31.08.07, 09:08 | #89 |
youngling
На форуме с: 08.2007
Сообщений: 132
|
Знаете, господа, перечитала сообщения по теме, и заметила одну вещь: Gloria Flint по вопросу отличия человечьих младенцев от эльфийских пишет:
***я тоже горой за то, что приматы развиваются так, как развиваются по причине высокого интеллекта, но вот родители из них никакие *** Никто ведь не скажет, что она не права? Но тогда выходит, что эльфы, в общем-то, тоже приматы... Занятно. Этакое столкновение мечты с реальностью. |
31.08.07, 21:53 | #90 | ||||||
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
|
Naya
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С автором спорить невозможно. Тем более - с автором фантастических произведений. Он создал свой мир, на его совести логика этого мира, а значит, он один в этом мире законодатель. Poменглад Цитата:
|
||||||
31.08.07, 23:16 | #91 |
youngling
На форуме с: 08.2007
Сообщений: 132
|
Gloria, вы просто святая. Даэрона я помянула, чтобы лишний раз спошлить (вот такие у меня вульгарные представления о юморе). Вы этого не увидели - ну и ладно, ну и хорошо.
********* Да, копирайт на Цурюк-Хая - Гоблинский: "Знаешь, как появились орки? Орками становятся эльфы после отсидки; те, чьи матери курили во время беременности, кого в детстве били пьяные родители...." В этом месте текста не помню, но заканчивается так: "...И сегодня ты выходишь на волю ЦУРЮК-ХАЕМ!" (отгадайте, из какого эпизода этот кусочек) Я бы посоветовала вам посмотреть Гоблина. Во всяком случае, первые пять просмотров я каталась по полу (о моем чувстве юмора см. выше). Только для достижения большего кайфу стоит учесть следующие замечания: 1)Смотреть ТОЛЬКО после просмотра оригинала; 2)Обратить внимание на тот факт, что "произведения" Гоблина - не стеб над фильмом, а пародия на бездарные любительские переводы (сам Гоблин называет их "больные фантазии доморощенных умельцев" - и тут нельзя не согласиться); 3)Смотреть с минимальным перерывом, чтобы ничего не забыть - во второй части есть отсылки к первой. Приношу извинения за замечания, не соответствующие тематике. Как мне сегодня любезно объяснили, это называется забавным словом "оффтоп":-) ************** Касаемо эмоциональности орков. Замечания, не могу не признать, резонны, но меня передергивает каждый раз, когда я пытаюсь представить себе, как это выглядело. ************** Про примативность. Тут я, возможно, перегнула палку. И все же. ************** Про "Старичка". Вероятно, имеется в виду "Шарку". А почему нет? Суровых законов экономики никто не отменял. Что там делать, в Изенгарде? Лес заготавливать? Так не успеешь заготовить - энты придут, заберут и похоронят в братской могиле. Биологический материал нелегально в Мордор переправлять? Там своего добра хватает. Не фокусы же показывать! Вот и остается - тамадой...:-)) |
02.09.07, 13:14 | #92 |
youngling
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
|
Я тут нашла 1 вещь про эльфов-детей...Написанно,что они развивались медленее,чем люди,и в 30 лет эльф был ребеноком или подростком...А у Толкие наоборот,Феанор прямо чуть ли не с пеленок был уже весьма развитым...Туман...
Я вот тут собираюсь рисовать эльфийского младнца.И как же мне его предствать?С большой головой,сидящим где-то под деревои и пишущим поэму...А вообще тогда какой период взрасления у младенцев эльфов?Как быстро они растут? "Шесть-семь детей за пятнадцать лет"-это вы о чем? А еще на счет орков.Орки однозначно размножались!Я так думаю...Только мне не понятно,в фильме.Что это за коконы,откудаа вылазиют урук-хаи?Это,что типа энкубатора? |
02.09.07, 22:21 | #93 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Скарапея: "Шесть-семь детей за пятнадцать лет..."
Это было если и не нормой в семьях простых людей, то явлением не из ряда вон, каких-то сто лет назад. Родила - и опять понесла. И презерватитивов не изобрели, и шунтировать тоже особо нечего. Дело в государственных императивах, поощять размножение или его ингибировать. В случае с земными людьми. |
04.09.07, 12:24 | #94 | ||||
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
|
Naya
Цитата:
(Увы, опять оффтоп развожу...) Цитата:
Aiven ELF Цитата:
Возьмите 3 фотографии или репродукции реалистических картин (что найдется): младенца, ученка или ученица младшей школы (за партой, что-то пишущего или читающего, желательно с сосредоточенным выражением лица) и пожилого художника, ученого или писателя (желательно с книгой или пером в руках, или за мольбертом; если собираетесь рисовать девочку, рекомендую фотографии Цветаевой или Марии Кюри). Итак, от младенца берем внешность, от школьника - занятие и выражение лица. Конечно, младенцу понадобятся крошечный столик-парта или специальный высокий стул, но вот стило (перо, или чем они там писали), "тетрадь" или книга должны остаться тех же размеров, как если бы ими пользовался школьник. Если у вас есть фотография ученика, грызущего карандаш - это прекрасно. Младенец, заинтересованный книгой и в то же время порывающийся жевать стило, мама-эльфийка, склонившаяся к нему с целью прекратить (не чтение, конечно же, а поедание карандаша) - вот и готовая семейная сценка. Или можно изобразить маму с открытой книгой и младенца, пишущего под диктовку. А теперь посмотрите на фотографию ученого или ученой. Слегка изменяем положение тела малыша, чтобы оно казалось более осмысленным, более "заученным", чем у школьника. Обратите внимание на то, как уверенно ученый листает книгу или что-то пишет! Эльфийский младенец должен обладать почти такой же грацией движений. Можно изменить выражение лица (просто потому, что большинство людей науки и искусства - в глубине души большие дети), но оставить сосредоточенность школьника. Цитата:
|
||||
05.09.07, 07:52 | #95 | |
youngling
На форуме с: 08.2007
Сообщений: 132
|
Глория, чтобы нас с вами не скушали Хранители, про Гоблина напишу в привате.
Цитата:
А советы ваши для Aiven ELF, конечно, ценны и резонны, но я (простите, Aiven) сомневаюсь, что, даже имея начальное художественное образование, она сможет ими воспользоваться - задача тут слишком сложная. Это еще сложнее, чем, скажем, изобразить Клодию из "Интервью с вампиром" (персонаж Анны Райс, взрослый вампир в теле 9-летней девочки). Last edited by Naya; 05.09.07 at 09:34. |
|
05.09.07, 13:32 | #96 |
youngling
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
|
Gloria Flint
спасибо огромное!Даже если я не смогу ими воспользоваться,то по крайней мере они меня там приятно поразили и тронули до глубины души!!Какой размах мыслей(жаль тут нет смайлов)!Это было очень приятно,искренне приятно читать!))Особеннно про карандаш Naya Я проф. потомственный художник.Я ставлю себе всегда свех цели и сверх идеи в рисовании,и потом стараюсь их выполнить.И без лишней скромности скажу,что пока у меня ,даже более сложные идеи воплощались.Даже иногда получалось то,что я изначально не планировала.Например нарисовала портрет 1 человека,вытащив его душу наружу,я показала то,что он стремился скрывать от людей.Когда он это увидел,то был в шоке,попросил никому это не показывать. Как то у меня(сама не ожидала такого эфекта)удалось показать любовь...Мне удалось нарисовать человека с влюбленным нежным взглядом,как он смотрит на предмет своего обожания)) со всей нежностью и трогательностью.Вся его фигура готова вот вот сзвинуться с места и подойти к любимой.Я ставлю себе все более сложные задачи,чтобы их достигать и портреты и эмоции у меня получаються.Хотя вы правы.художественно у меня образования нет.Но у моих родителей оно есть,они известные по городу художники,поэтому я учусь у них. А сейчас я хочу нарисовать эльфийское дитя,потому,что это будет иллюстрация к книге.Но там написанно только "Новорожденное дитя эльфов" и все,никокого описания,поэтому меня заинтересовало,как же может выглядить дитя эльфов.Потому,что меня почему-то взяли сомнения,что оно должно походить на людей |
05.09.07, 19:13 | #97 |
youngling
На форуме с: 08.2007
Сообщений: 132
|
Aiven ELF, я никоим образом не хотела вас обидеть. Однако я сомневаюсь, что потомственность как либо влияет на качество работ. Кроме того, мне не очень понятно, каким образом вы, не имея худ. образования, причисляете себя к профессионалам ("Я проф. потомственный художник"). Я, например, имею такое образование, но к Художникам себя не причисляю. Посему заявления, подобные вашему, кажутся мне несколько претенциозными.
Last edited by Naya; 06.09.07 at 06:33. |
06.09.07, 09:34 | #98 |
youngling
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
|
Не скажите.Мне сказали,что именно гены и повлияли на то,что я против своей воли начала рисовать.МНе можно сказать не куда было деться.Меня пытались обучить рисовать,но я сопративлялась,говоря,что никогда не буду художником,и родители бросили эту затею.Но потом я начала рисовать сама по себе.И всем,кто видел,не зависимо от того,проф.худ. эти люди или не относящиеся к этому ремеслу,все были в восторге.1 мой знакомый архитектор до сих под не верит,что я не училась,потому что,говорит,что бе6з архитектурных знаний нельзя точно вывести перспективу и сокращения,какие есть у меня в картине "Менестрели у окна".К проф.худ я себя не причисляла,но мои родители,мама состоит в Союзе Дизайнеров,папа в союзе Художников.И отвели меня туда,показали мои работы,и меня проф.художники и дазайнеры отнесли к рофессионалам.;).Я участвовала в нескольких международных выставках.Сейчас еще готовлю работы для выставки "Древняя Греция"в Афинах.Взяла првдо заезжаную тему Олимпийских Богов,но попробую показать их посвоему.
А вообще,не обязательно иметь худ.образования,чтобы хорошо рисовать.вот мой двоюродный брат учиться на художника уже 10 лет и до сих пор не умеет рисовать.А еще потому,что не может рисовать из головы,а только копировать.Я беру тему из головы. P.S. Те,художники,которых мы сейчас считаем великими,например Дюрер не имели худ.образования.Они учились у мастеров,были их подмастериями.И уж точно не заканчивали академий художеств;) |
06.09.07, 17:35 | #99 |
youngling
На форуме с: 08.2007
Сообщений: 132
|
Уважаемая Aiven ELF, вы так красочно расписываете вашу гениальность, что мне за мои скромные заслуги становится просто стыдно (наглая глумливая ухмылка). Не буду расписывать вам географию моих выставок, равно как и мои гены, скажу лишь, что факт умения показать перспективу и отсутствие образования не приравнивают любителя похвастаться этим к Дюреру и Бердсли. Считаю тему закрытой.
|
07.09.07, 11:23 | #100 |
youngling
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
|
Ну чтож,если вы называете меня хвастуном,это ваше дело и проблемы.Я ругаю себя,я дико ругаю себя,за тог что,вообще вступила в полемику с тобой,унизила себя,упостившись до вашего уровня склочности.Я прошу прощения у остальных форумчан за это,но не у вас.Но кто из нас тогда хвастаеться,еслы вы думате называеть себя перспетивным человеком...Мой знакомый говорит"Это ты сама придумала?"Откуда такое мнение,позвольте узнать?Я поступила глупо,что начала доказывать кому-то,кто вообще не имеет для меня веса или значения,в след.раз буду здержане и не буду высказывать свою обиду кому попалдло,тому,кто этого не заслуживает.Есть люди намного выше и мнения которых для меня важно и его я счтаю обьективным,потому,что они
И если я где-то и в чем-то ошиблась или проявила лишнюю нескромность-то это моя ошибка.А ваша же ошибка в том,что ваше мнение не может быть полностью оценино ,потому,что вы не ознакомлены с сутью предмета и поэтому не можете достоверно и обьективно его оценить.Это не прибавляет вам занчимости той,которую вы хотите якобы показать. И еще,это вообще глупо было обсуждать,сможет ли человек что-то изобразить.Изобразить можно все,кроме того,чего нет.Не факт,что это будет изображено так,как видит это большинство. Клодию тоже можно спокойно изобразить,это сложный персонаж,но его ведь смогли показать в кино,в рисунке это тоже можно делать. Вы слишком заморачиваетесь на вещах,которые этого не стоят. не заморачивайтесь и не предавайте большой ценности и сложности тому,что гораздол проще. Удачи вам,в вашем нелегком деле! Теперь тема действительно закрыта. и давайте вернемся к эльфам и их семьям. Я подумала,что можно изобразить не младенца эльфа ,а уже чуть более взрослое дитя.Ну как бы лет 5.Хотя меня все еще мучат сомнения,что они выглядили,как у людей.Мне почему-то представляеться эдакий ребенок со взрослым лицом и уже длинными волосами...не знаю почему... Кстати,на 1 форуме мы тут обсуждали физиологию у эльфов и мне понравилось 1 сообщение.Но это уже наверное больше в тему бессмертия.Потом скину Last edited by Aiven ELF; 07.09.07 at 11:41. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |