|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
08.01.11, 01:51 | #81 |
youngling
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
|
- слово "curse" имеет также и меньшее значение "ругаться", выражать своё "возмущение и недовольство" с Принцип Сан Мён Муна; случай с Феанором cursing Моргота imo проходит по нему. - "болезнь" (disease) и "проклятие" (curse) суть разные вещи по D&D; описание болезни, приведённое Юлией, совпадает с дндшным но не является определением проклятия, которое проходит скорее по нитям судьбы, см. Кудрявцев; - знаменитое Проклятие Турина по сути есть злая воля Моргота, который постоянно наблюдал за Турином и манипулировал его разумом и разумами его окружения насколько это было в его значительной власти, направляя происходящие события к печальному концу, thus "every curse can be broken" principle was deadlocked into active, watchful will of Morgoth - got tired of translating. The basic definition of curse as a "fate program" left to execute on its own thus is not fully applicable to the Turin case. As usual, all imo. |
08.01.11, 02:05 | #82 | |
youngling
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
|
Цитата:
"Домашних любимцев" держат в рабстве чтобы тянуть из них жизнь и использовать для мелких служб; Творение было создано из воли Эру как акт обратный, и Валар просто выполняли свои базовые функции, адаптируясь к изменениям; здесь кстати и причина бунта Мелькора - "чтобы я, способный на творение подобно Эру, действовал как программа?" |
|
11.01.11, 19:46 | #83 | |
На форуме с: 10.2006
Сообщений: 6
|
Цитата из "Нарн и Хин Хурин" (глава Земля лука и шлема"):
Цитата:
|
|
26.01.11, 12:05 | #84 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Меня вообще всегда удивляла сила проклятия Мима.Она такова что даже майя Мелиан не могла его распознать а только почувствовала как некое древнее зло.Как бы там ни было а Мим отомстил ВСЕМ за свой народ , за своего сына и за свой дом.Нечего маленьких обижать.В случае с Турином эт беспредел вообще.Эти гномы только и хотели чтобы их никто не трогал(собирать свои корешки и жить незаметно)и чтобы никто в их жилище не лез.Сын есть сын,дом есть дом -Андрог и Турин сами виноваты.Ну а с эльфами у Мима вообще давние счеты.наверное нужно понимать так-даже если ты и король а твои подданные перворожденные - но за дела все равно отвечать придется рано или поздно.
|
26.01.11, 18:32 | #85 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Кто может утверждать, что жилище Мима всегда принадлежал только ему и его народу? Фраза: "У старых грехов длинные тени." (с) - правдива. Помните стихотворение "Клад"? Что, если и с Мимом все не так просто, как кажется?
|
27.01.11, 11:52 | #86 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Насчет жилища в горах не скажу-хотя Турин все равно повел себя по-свински.А вот пещеры Менегрота разве не принадлежали когда-то народу Мима? Ну а тот факт что эльфы охотились на этот народец как на диких зверей и охота прекратилась лишь тогда,когда эльфы поняли что это вроде как воплощенные?Охота то прекратилась, да народец-то был почти истреблен.А тут еще и сын погиб.Ясное дело ЧТО в душе Мима копилось - да и вылилось...
|
27.01.11, 12:13 | #87 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Никто не свят - ни люди, ни гномы, не эльфы, ни орки. Если же мы будем основывать свои рассуждения целиком на праве собственности, а не на праве фактического владения, то это значительно усложнит ситуацию. Например: Единое кольцо было сделано Сауроном - т.е. было его "по праву"; затем им владел Горлум (т.е. являлся "фактическим владельцем"), потом Бильбо, потом Фродо. Получается, что, только Саурон имел на Кольцо несомненное право (изготовленное им без участия Келибримбора).
|
27.01.11, 17:54 | #88 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
Наоборот, проклятие Мима принесло только горе непричастным к гибели сыновей гнома эльфам. И не было отмщением ни Турину, послужившему причиной гибели первого сына, ни оркам, что по видимому прикончили второго.
Нарготронд был отдан эльфам гномами других родов. Которые сами выгнали оттуда Малых гномов. Last edited by Naug Peredel; 28.01.11 at 00:39. |
27.01.11, 21:10 | #89 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Тогда за что Мим так ненавидел эльфов??
|
27.01.11, 23:15 | #90 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
За то что эльфы жили на их земле, в их бывшем доме, за то что травили, охотились.
А может он был националист, который не любил эльфов за то что они эльфы? Прообраз Перумова? :) |
28.01.11, 00:31 | #91 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Ребята, не путайте Менегрот с Нарготрондом! :) Менегрот никогда не был жилищем гномов, они его "вырыли" по "заказу" Тингола за соответствующую плату.
|
28.01.11, 00:41 | #92 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
Julia Sun-spot, спасибо за поправку. Действительно, спутал Нарукутхун с Менегротом. :(
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |