Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 11.01.07, 00:28   #41
Засельский хоббит
youngling
 
Аватарка Засельский хоббит
 
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
Засельский хоббит is an unknown quantity at this point
Цитата:
Julia Sun-spot пишет:

Ну, во-первых, как известно, насильно взять эльфийку замуж было попросту невозможно (точнее говоря, бессмысленно, ибо она довольно быстро бы "ушла в Мандос"). В том же, что Лутиэн согласилась бы на брак добровольно, я лично не уверена. То есть речь здесь может идти только о дальнейшем насильном удержании. Во-вторых, я не очень уверена, что нарготрондцы вообще знали, что братья держат Лутиэн насильно. Ведь они не позволяли никому с ней разговаривать.
По "Лейтиан" - знали...

"It was not hid in Nargothrond
that Feanor's sons her held in bond,
who Beren heeded not, and who
had little cause to wrest from Thu 2495
the king they loved not and whose quest
old vows of hatred in their breast
had roused from sleep. Orodreth knew
the purpose dark they would pursue:
King Felagund to leave to die, 2500
and with King Thingol's blood ally
the house of Feanor by force
or treaty. But to stay their course
he had no power, for all his folk
the brothers had yet beneath their yoke, 2505
and all yet listened to their word.
Orodreth's counsel no man heard;
their shame they crushed, and would not heed
the tale of Felagund's dire need."

Перевод Ольвен Тангородримской:

"И в Нарготронде немедля узнали,
Что ее сыновья Феанора поймали,
Что Берена против смутили умы,
Что мало желали теперь из тюрьмы
Короля вызволять, чье желанье уйти
Древние клятвы зажгло в их груди,
Ненависть в них пробудило от сна.
И цель их была Ородрету видна:
Фелагунда оставить во тьме умирать
И узами крови с Тинголом связать
Силою дом Феанора затем.
Но помешать темным замыслам тем
Не в его было власти, ведь ныне народ
Братьев правление лишь признает,
Их слову послушны все в этой твердыне.
Никто Ородрета не слушал отныне;
Они разделили позор этих дел,
Про Финрода слышать никто не хотел."

Цитата:
В общем, я думаю, что так как подобное принуждение совершенно противно самой природе эльфов (я вообще не понимаю, на что Келегорм с Куруфином надеялись?), то узнав о подобном, возмущение нарготрондцев было бы не меньше, чем после известий о гибели Финрода. Было бы точно такое же возмущение и обнаглевших братьев вышвырнули бы за ворота.
Как вариант - возможно, они надеялись на то, что после гибели Берена (и Финрода, конечно) у Келегорма будет достаточно времени и возможностей (особенно если братья всё-таки заняли бы трон Нарготронда), чтобы "утешить" Лютиен в её горе... в конце концов, случай второй любви (и брака) после смерти любимого у эльфов зафиксирован. А Лютиен и Берен даже женаты не были...
Засельский хоббит оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.07, 05:58   #42
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
Джулия, по моим сведениям не до Синих гор, а до Гэлиона, отсюда и мнение. Надо еще посмотреть.
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.07, 13:00   #43
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Цитата:
в конце концов, случай второй любви (и брака) после смерти любимого у эльфов зафиксирован
По-моему, братья вообще не считали любовь к смертному возможной. Так, пустое, фантазии балованной царской дочки. Пройдет лет пятьдесят, и все выветрится.
А на что надеялись - непонятно. Скорее по принципу "главное ввязаться в драку, а там видно будет".
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.07, 13:42   #44
Засельский хоббит
youngling
 
Аватарка Засельский хоббит
 
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
Засельский хоббит is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скарапея пишет:

По-моему, братья вообще не считали любовь к смертному возможной.
Да, это наиболее естественное объяснение, согласна...

Помню, задали мне по этому поводу интересный вопрос - могла ли феанорингам быть известна история Аэгнора и Андрет? Всё, что мне пришло в голову ответить: "Ну не Финрод же им про это рассказывал..."
Засельский хоббит оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.07, 23:41   #45
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Цитата:
Засельский хоббит пишет:
По "Лейтиан" - знали...
Ничего себе... Теперь я вообще теряю всякое уважение к нагротрондцам.

Weird, в указателе к Сильмариллиону и в Серых Анналах четко написано, что восточная граница Белерианда - Синие Горы (Эред Луин).
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.07, 22:47   #46
Thindernil
youngling
 
Аватарка Thindernil
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 24
Thindernil is an unknown quantity at this point
Меня давно интересует такой момент. Насчет Келеборна и его королевского титула. Как нам известно, Келеборн и Галадриэль не приняли королевских титулов, когда пришли в Лориэн после смерти Амрота и катастрофы в Мории. Однако, после Войны Кольца говорится так: "Трандуил взял все северные районы вплоть до гор, как леса своего королевства, а Келеборн взял южные леса, назвав их Восточный Лориэн... после ухода Галадриэли, через некоторое время, Келеборн почувствовал усталость от своего королевства и ушел в Имладрис..."
То есть, Келеборн мог стать королем Восточного Лориэна, оставаясь при этом хранителем Лориэна (Западного) ...
Thindernil оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.07, 01:56   #47
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Мысль интересная, но слишком мало данных. Основывается всего на одном слове, которое в переводе может означать и "владения", а не "королевство".
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.07, 22:53   #48
Thindernil
youngling
 
Аватарка Thindernil
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 24
Thindernil is an unknown quantity at this point
Слово "realm" насколько мне известно переводится именно как "королевство", "царство" ... соответственно если это королевство Келеборна, значит Келеборн - его король.
Thindernil оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.01.07, 18:07   #49
Вероника
youngling
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 109
Вероника is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скарапея пишет:
По-моему, братья вообще не считали любовь к смертному возможной. Так, пустое, фантазии балованной царской дочки. Пройдет лет пятьдесят, и все выветрится.
А на что надеялись - непонятно. Скорее по принципу "главное ввязаться в драку, а там видно будет".

Надеялись, возможно, когда эта "блажь" у Лютиэн выветрится, представиться чуть ли ни её спасителями - удержали (пусть и насильно, но удержать добровольно не было никакой возможности) от непоправимых поступков, последствия были бы для Лютиэн ужасны. Сделали доброе дело, понимаешь.
Вряд ли Келегорм и Куруфин верили, что чувство Лютиэн - нечто большее, чем эксцентричный каприз. Поначалу, по крайней мере.
Вероника оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 15:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.