|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
21.11.04, 12:06 | #1 |
youngling
На форуме с: 09.2004
Откуда: Moscow
Сообщений: 62
|
эльфы и эльфийки
|
21.11.04, 16:25 | #2 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Насколько я понимаю, "женщина - священная корова толкинизма" (ул.)
А всерьез - мир толкиена таки отличается чрезвычайно уважительным отношением к женщине. Самое интересное - что на "вражеской стороне" практически нет женских персонажей (если, конечно, не считать Унголиант и Шелоб). |
21.11.04, 19:07 | #3 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Судя по тому, что мы знаем о менталитете и традициях эльфов и дунэдайн, такого быть не могло.
У всяких истерлингов - могло, наверное. Откуда вообще такие вопросы? :) |
21.11.04, 19:30 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
G> Могли ли существа Средиземья дурно G> обращаться со своими женщинами? А как расценить поведение Кэлэгорма и Куруфина по отношению к Лутиэн? С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
21.11.04, 22:16 | #5 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 42
|
А как расценить поведение Эола по отношению к Аредель? Именно как непристойное. Ответ "сама пришла", ИМХО не канает.
|
22.11.04, 09:01 | #6 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 73
|
а еще можно вспомнить как вастаки хозяйничали в Хитлуме, как Морвен жила в проголодь и ей еду тайно носила её родственница (Аерин вроде как), которая была наложницей у Бродды, и т.д.
|
22.11.04, 17:43 | #7 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Ну, если уж вспоминать _всё_, то отношение к детям у них тоже было не всегда корректным - например, Элуред и Элурин.
|
23.11.04, 20:02 | #8 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
|
Относительно Бродды прошу подумать... Почему этот человек не отнял дом у Морвэн и даже его не ограбил? Почему он женился на Айрин, а не взял ее в наложницы? Почему у него не было других жен? Зачем он пытался сохранять старые обычаи? Дальше - если у кого-то свои вопросы возникнут.
|
24.11.04, 13:59 | #9 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 73
|
немного подумав по поводу Бродды:
Жену он взял угрозой (читай силой), потому что она была родственницей Морвен, правительницы Хитлума, с целью породниться с правящим родом для законного притязания на власть. Если бы он мог он склонил бы к браку Морвен, но он знал, что она ему не по зубам. Не убил он её опасаясь восстания на вверенной ему территории, так что решил по тихоньку уморить голодом. Типичный средневековый интриган, стремящийся укрепить свое влияние среди населения. Моргот кому попало земли раздавать не будет. |
22.12.04, 14:02 | #10 |
youngling
На форуме с: 09.2004
Откуда: Moscow
Сообщений: 62
|
что бы это значило для эльфов
А не является ли столь хорошее отношение к эльфийкам свидетель ством некоторой аморальнсти эльфов?Может быть это связано с национальностью самого Толкиена и его вероисповеданием?
|
22.12.04, 14:06 | #11 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Gelenia, не проясните ли немного свой вопрос? Как может хорошее отношение являться признаком аморальности?
|
22.12.04, 14:23 | #12 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
простите, пожалуйста, но что такого в национальносте и вероисповедании Толкиена особенного. и чем вам не нравиться наше в вам(извините за тавтологию) отношение?
|
24.12.04, 01:54 | #13 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Минск
Сообщений: 46
|
По поводу отношения Бродды к Морвен - по данным здесь объяснениям выходит, что он к ней так относился не потому, что она женщина, т.е. он относился бы так к любому ещё живому законному правителю захваченной территории, независимо от пола. По крайней мере, мне так кажется.
Ещё про отношение к женщинам. Вспомним, что в Нуменоре было 4 правящие королевы. А мне вот наоборот подумалось - а не притесняют ли в Средиземье некоторые женщины некоторых мужчин. Скажем, эльфы постоянно поминают Варду, как бы молятся ей, а про Манвэ - ни гу-гу, как будто и не он король мира. А ведь Варду, насколько я понимаю, Илуватар королевой не назначал, она стала ею только потому, что вышла замуж за Манвэ. А может это Варда так себя ведёт, выдвигает себя на передний план? Я вот не знаю, многих текстов не читала. Или вот Йаванна тоже, когда Ауле сотворил гномов, а она спрашивала, не будут ли они рубить её деревья - этак она не слишком хорошо, по-моему, с мужем-то разговаривала, а ведь ничего ещё не произошло! Галадриэль тоже всем командует и лезет вперёд Келеборна. |
24.12.04, 12:34 | #14 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
>Могли ли существа Средиземья дурно обращаться со своими женщинами?
ИМХО, могли... В любых формах. Просто Толкин не раскрывал эту сторону быта (да и быта вообще) народов Арды. Кстати, о половых извращениях Толкин тоже не пишет, хотя бы среди "плохих" (что странно, обычно "плохие" при такой схемности, как у Т., вполне могли бы и до такого додуматься). Решпект. |
25.12.04, 02:36 | #15 | |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
Цитата:
А насчет "командования" со стороны Галадриэли. ИМХО, и род ее выше, и "кровь ее погорячее", да и имя у нее, помнится, Нервендэ. :) |
|
25.12.04, 23:57 | #16 | |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Минск
Сообщений: 46
|
Цитата:
|
|
26.12.04, 02:11 | #17 |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
Не совсем. Я просто хотел сказать, что Галадриэль, как говорится, "имела активную жизненную позицию" и более ярко проявила себя, чем Келеборн, на что есть свои причины.
|
27.12.04, 20:04 | #18 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Как католик и английский джентельмен Толкин,конечно,не мог допустить плохого отношения к женщине по-крайней мере у положительных героев. Так что Берен,поднимающий руку на Лютиэн - абсолютный нонсенс. И вообще мне припоминается только два случая плохого обращения с женщинами - это уведение в плен орками эльфийских дев из Нарготронда и убитая орками же Финдуилас и мучения Келебриэн, жены Элронда в плену. То есть здесь мучителями и убийцами выступают только орки, что для них и характерно.
|
27.12.04, 22:55 | #19 |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
О схемности...
To Oakenshield
Ох, не сказал бы, что у Толкина все схемно и что хорошие - абсолютно чисты делами и помыслами. Тем более я понимаю, здесь "чистоту" приписывают Светлым и "тем кто рядом". Что ж, начнем список спорных персонажей: буду банален, Феанор с сыновьями, Элу Тингол, Хурин, Турин, Берен, Маэглин... Список можно продолжать. У Толкина вовсе нет четкой границв между Добром и Злом. И вообще, более-менее глубокий анализ мира Толкина приводит к очевидному: все жители Арды подвержены Злу и эта подверженность имеет однозначно роковое свойство. Не стоит спешить с выводами, почтеннейший. |
28.12.04, 00:43 | #20 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 13
|
В реальной жизни так не бывает. Зло и добро относительны. Вот и думайте над мега-продуманностью толкинского мира.
Решпект [/B][/QUOTE] Я бы сказала, СЛИШКОМ относительны стали добро и зло в "реальной жизни". Так что пусть хоть в литературе, как в палате мер и весов, хранятся Абсолютное Добро и Абсолютное Зло. Так должно быть. Это архетип. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |