|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
08.10.06, 17:32 | #1 |
На форуме с: 09.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 5
|
Почему Берен забрал один сильмарилл?
|
08.10.06, 17:47 | #2 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Полагаю, масса.
|
08.10.06, 18:34 | #3 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Сильмариллион, О Бэрэне и Лутиэн, стр.219
It came then into Beren's mind that he would go beyond his vow, and bear out of Angband all three of the Jewels of Fëanor; but such was not the doom of the Silmarils. The knife Angrist snapped, and a shard of the blade flying smote the cheek of Morgoth. He groaned and stirred, and all the host of Angband moved in sleep. Подстрочник Пришло в голову Бэрэну, что он мог бы выйти за рамки своей клятвы, и унести из Ангбанда все три Драгоценности Фэанора; но не такова была судьба Сильмарилов. Кинжал Ангрист сломался и осколок лезвия отлетел и ранил щеку Моргота. Он всхрапнул и пошевелился, и весь персонал Ангбанда пошевелился во сне. И Бэрэн с Лутиэн убежали. Судьба... (с) Евдокимов |
08.10.06, 20:18 | #4 |
На форуме с: 09.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 5
|
Кинжал сломался, но что мешало Берену не выковыривать сильмариллы, а унести вместе с Венцом?.. Не думаю, что он был столь тяжелым
|
08.10.06, 21:29 | #5 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Вот еще вопрос на схожую тему.
А чего Берен Моргота не зарезал? Как говорится, ножом по горлу и в колодец. Всяко Морготу было бы неловко без материальной оболочки. Сил бы уменьшилось. А на счет венца - тяжело, не тяжело (а тяжело было, я думаю), есть такое слово - конспирация. Не предполагал Берен, что ему руку откусят. Он думал как с сильмариллем до Менегрота дойти. Ведь претендентов было очень много. Тут и сторонники Моргота - он такого не прощает, и Феаноринги. Один (три) камня легче прятать, чем корону! |
09.10.06, 07:26 | #6 |
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
"Не предполагал Берен, что ему руку откусят".
Ага. Он предполагал, что ему руку лишь оближут. :D |
09.10.06, 16:17 | #7 |
На форуме с: 09.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 5
|
( Stalkeru )Думаю, Берен Моргота не зарезал из соображений безопасности. Тут все понятно - зарезал бы, проснулось все черное воинство, и ни в жизни он бы из Ангбанда не выбрался...
|
09.10.06, 16:48 | #8 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
Я, конечно, не специалист по зарезанию кого-либо, а морготов - тем более, но мне кажется, что с перерезанным горлом не кричат. |
|
09.10.06, 23:00 | #9 |
На форуме с: 09.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 5
|
Тут дело не в том, ЧТО перерезать, а в чарах. Моргот погрузил свое воинство в сон и, если бы с ним что-то стало, чары рассеялись...со всеми вытекающими
|
10.10.06, 00:05 | #10 |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Конечно, это все предположения :) Вы что, куда Берену своим мечом орудовать, когда Финголфин не справился?
И вообще, если речь о моей версии, то папа Тингол потребовал за дочь ОДИН (1) Сильм, так что Берен действовал из принципа экономии усилий :) |
10.10.06, 10:57 | #11 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
Before his feet he saw amazed the gems of Feanor, that blazed with white fire glistening in the crown of Morgoth's might now fallen down. 4135 To move that helm of iron vast no strength he found... Все очень просто - сил не было, поэтому взялся за кинжал: The claws of iron that held the gem, 4150 it bit them through and sundered them; a Silmaril he clasped and held, and the pure radiance slowly welled red glowing through the clenching flesh. Again he stooped and strove afresh 4155 one more of the holy jewels three that Feanor wrought of yore to free. But round those fires was woven fate: not yet should they leave the halls of hate. The dwarvish steel of cunning blade 4160 by treacherous smiths of Nogrod made snapped; then ringing sharp and clear in twain it sprang, and like a spear or errant shaft the brow it grazed of Morgoth's sleeping head, and dazed 4165 their hearts with fear. For Morgoth groaned with voice entombed, like wind that moaned in hollow caverns penned and bound. There came a breath; a gasping sound moved through the halls, as Orc and beast 4170 turned in their dreams of hideous feast; in sleep uneasy Balrogs stirred, and far above was faintly heard an echo that in tunnels rolled, a wolvish howling long and cold. 4175 It is interesting to see the idea of the shard of the knife-blade striking Morgoth's brow (in The Silmarillion his cheek) emerging in the composition of this Canto; as first written (see note to lines 4163-6) it seems to have been the sound of the knife snapping that disturbed the sleepers, as it was expressly in the Tale (II. 33). |
|
18.10.06, 14:35 | #12 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Казань
Сообщений: 81
|
Ну какие же вы злые и жадные! "Зарезал"- "не зарезал", "а почему один сильмарил?". По-моему, вы совершенно не учитываете психологического сотояния Берена на тот момент. Тлько что из темницы, рядом Лютиен его освободившая и которую и саму надо беречь, проделан опаснейший путь до Ангбанда, Сильмарил - вот рядом! единственная мысль в голове Берена - это взять камень и сбежать скорее из этого гиблого места. В такой ситуации ни о каких там остальных камнях мысль и не возникнет. В тот момент он наверняка скорее думал о том, чтобы защитить Лютиен, чем о каких-то подвигах.
А перерезать горло спящему, пусть даже Морготу,- до такого Берен навряд ли бы опустился.Неблагородно, однако. |
19.10.06, 13:12 | #13 |
youngling
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
|
>>Mirwen
"В тот момент он наверняка скорее думал о том, чтобы защитить Лютиен, чем о каких-то подвигах. А перерезать горло спящему, пусть даже Морготу,- до такого Берен навряд ли бы опустился.Неблагородно, однако." Ну, положим, подумать-то он подумал и даже попробовал :) Но клинок сорвался. Это называется не искушай судьбу и не требуй от нее слишком многого. На тот момент он и так получил больше, чем могло расчитывать любое существо на Арде. В таких случаях стоит уделять особое внимание знакам судьбы. Что касается "перерезания горла", то не уверен, что c Валаром, даже падшим, можно расправиться таким образом. Не факт, что его вообще возможно было убить. А то Манвэ наверняка бы попробовал :) |
24.10.06, 18:06 | #14 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
"Morgoth was thus actually made captive in physical form, and in that form taken as a mere criminal to Aman and delivered to Námo Mandos as judge – and executioner. He was judged, and eventually taken out of the Blessed Realm and executed: that is killed like one of the Incarnates." (Myths Transformed, текст VII. Курсив авторский). |
|
24.10.06, 21:52 | #15 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
Опять же это деморализует морготовские войска, орки вообще может от рук отобьются. И наоборот поднимит боевой дух эльфов и их союзников - всегда приятнее воевать с врагом, который уязвим. Ну а совсем убить ни человек ни эльф его конечно не могли. |
|
05.11.06, 20:37 | #16 |
youngling
На форуме с: 11.2006
Откуда: Тверь
Сообщений: 10
|
А я согласен с Daereth! Для Берена мотивация похода в Ангбанд - согласие "папочки-эльфа" на его женитьбу с эльфийской кралей. Раз один камушек, значит один. Берен не нолдор, чтобы шизеть при одном виде Сильмариллов, тем более что, будучи человеком, он задним умом понимал, утащи из Ангбанда он хоть все камни, в дальнейших разборках за них он участвовать не будет по причине повышенной смертности своего организма. К тому же Берен не Моргот, и против него геройствовать сыновьям Феанора было бы очень даже можно.
|
09.11.06, 13:20 | #17 | |
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Цитата:
Между прочим, в раннем Сильме, где кинжал Берена тоже ломается по причине вероломства сделавших его гномов, есть забавная деталь. Оказывается, сонливость Моргота стала в Ангбанде излюбленной темой анекдотов: even the Orcs laugh in secret when they remember it, telling how Morgoth fell from his chair and his iron crown rolled upon the floor. (HOME, vol.4, The Quenta) даже орки смеются тайком, вспоминая это и рассказывая, как Моргот свалился с трона, а его железная корона покатилась по полу Ну, а на почве Сильмариллов сходили с ума не только нолдор, но и синда Тингол, и Диор с его смешанной кровью, и даже гномы. Так что иммунитета ни у кого нет ;) |
|
17.12.06, 21:34 | #18 |
youngling
На форуме с: 10.2006
Сообщений: 18
|
*ворчливо* почему, почему, сказано же было:"но не такова была СУДЬБА СИЛЬМАРИЛОВ "
всё было предопределено и когда Берен замахнулся на большее ему был дан чёткий знак - не лезь да и зачем ему действительно все три? он когда только о намерениях заявил так феанорычи моментом в бутылку полезли а что было бы ... |
18.12.06, 00:13 | #19 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Да, а три камня сразу - это уже та самая алчность, которая бывает в сказках, и на которой прокалываются герои:)Ведь Берен захотел "перевыполнить план" - этакая избыточность подвига. Вряд ли такое могло получиться - не кинжал, так что-нибудь еще.
|
18.12.06, 00:16 | #20 | |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |