Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 11.09.07, 03:46   #41
selena
youngling
 
Аватарка selena
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
selena is an unknown quantity at this point
Итак, Вы предлагаете начать с литературы, как основы фэнтези (тоже характерная черта). Прежде всего, по-моему это важно, стиль может создаваться СОЧЕТАНИМ, набором различных признаков. Т.е. Вы можете что то найти и там, и там, а другое еще где-то. Но вместе только в фэнтези– сочетание уникально.
Поэтому предлагаю определить «джентльменский набор» для фэнтези, даже если эти компоненты и встречаются, разрозненно, в других стилях, направлениях:
1. Вымышленность иномира, хорошо понимаемая и принимаемая подавляющим большинством. (Если иномир все таки считается реальностью, то это уже область теологии. А если тоже результат проблем с психикой, то психиатрии. Хотя, если вдруг кто-то окажется прав, и что-то из фэнтези реально, то тогда это перестанет быть фэнтези и перейдет, скажем, в документальную прозу).
2. Очень нравиться мысль об обязательности авторства. Но учтите, что и у мифов и у легенд есть авторы (может быть даже коллектив соавторов, даже разнесенный во времени). Это великолепная мысль, кажется у Лебона, которую я, подумав, полностью поддержала: «Народ ничего не создает. Создают всегда одиночки (если кого-то коробит, то вполне можно сказать отдельные представители из народа)» Т.е. толпа низводит все до своего примитивного уровня. Поэтому авторство должно быть явное и без произвольных искажений (как с фольклором).
3. Проработанность, «достоверность» описания иномира и его героев. Weird, Вы уверены, что вне фэнтези (XX-XXI вв.) столь тщательно проработаны описание иномиров и сказочных существ. По-моему нет, раньше это были фрагментарные, схематические, не последовательные описания. Больше внимания уделяется деяниям героев, а не фону. Зачастую просто говорят замок, фея, рыцарь, дракон и все. Вот гербы описывались очень подробно, ну здесь все ясно. И самое главное, нет той атмосферы таинственности, нереальности, иномирности, что достигается именно подробным описанием, искусной проработкой. Ну есть таинственный замок, так напрямую и пишут заколдованный замок и баста. И если и встречается что-то поподробнее, литературнее, то, как очень, очень редкое исключение, а не правило.
4. Наличие сверхъестественного и мистического. Обыденность мистического, сверхъестественного (согласна с Милош Обилич). Хотя звучит абсурдно.:)[Кстати Милош Обилич, Майринк не фзнтези не из-за сложности, а из-за того, что это типичная, классическая мистика, а не авантюра (приключение) с мечом и магией]

Что еще?

Вересковая пустошь, ну насчет возможности научно более или менее обоснованного «сказочного» в современном, реальном мире, пожалуйста, сколь угодно – иные планеты, другие измерения, НЛО с инопланетянами, измененные состояния сознания, еще имеющиеся «белые пятна» на планете, палеоистория. Мечтай, не хочу, и главное явного противоречия с наукой нет. Все почти или может быть что-то даже реально. Вот только все это наталкивает на еще одну сложность – фэнтези и фантастика. Чем отличаются? Только ли упором на научно-техническую сторону и отсутствием магии (хотя зачастую описанная техника схожа с магией)?
Чем дальше в лес, тем больше дров!
selena оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.09.07, 13:26   #42
Вересковая пустошь
youngling
 
На форуме с: 03.2006
Сообщений: 22
Вересковая пустошь is an unknown quantity at this point
Цитата:
selena пишет:
Но учтите, что и у мифов и у легенд есть авторы (может быть даже коллектив соавторов, даже разнесенный во времени). Это великолепная мысль, кажется у Лебона, которую я, подумав, полностью поддержала: «Народ ничего не создает. Создают всегда одиночки (если кого-то коробит, то вполне можно сказать отдельные представители из народа)»
Я с этим абсолютно согласна. Так себе всегда и представляла. Но согласитесь же, что, например, у греческой мифологии явно не один автор и даже не десяток. Один гениальный одиночка внес одно, другой другое, третий, передавая это в устном рассказе, добавил что-то от себя и т.д. и т.п. Их вклад лег в общую копилку. Кто были эти люди, мы никогда не узнаем, поэтому и говорится "народ". Все-таки в целом это коллективное творчество.

Вот сейчас к Гарри Поттеру сколько всяких "фиков" понаписали, тоже в своем роде коллективное творчество, но существует понятие "канона" - истинно то, что исходит от Роллинг, а все остальные - так, рядом стояли...

Цитата:
selena пишет:
Вересковая пустошь, ну насчет возможности научно более или менее обоснованного «сказочного» в современном, реальном мире, пожалуйста, сколь угодно – иные планеты, другие измерения, НЛО с инопланетянами, измененные состояния сознания, еще имеющиеся «белые пятна» на планете, палеоистория. Мечтай, не хочу, и главное явного противоречия с наукой нет.
Согласна. Но я имела в виду именно реальную земную географию. Кучку эльфов или там Несси еще найдется куда подселить, но целую вселенную с различными расами, государствами, континентами - уже нет. :)

Цитата:
selena пишет:
Все почти или может быть что-то даже реально. Вот только все это наталкивает на еще одну сложность – фэнтези и фантастика. Чем отличаются? Только ли упором на научно-техническую сторону и отсутствием магии (хотя зачастую описанная техника схожа с магией)?
Чем дальше в лес, тем больше дров!
Фэнтези - имхо, это фантазирование на основе нашего прошлого - истории, мифологии, научная фантастика - будущего, возможного развития науки и техники. Но все это, конечно, может сочетаться в самые немыслимые комбинации :)
По-моему, это еще одна тема для бесконечных споров...
Вересковая пустошь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.09.07, 12:43   #43
Черный партизан
youngling
 
Аватарка Черный партизан
 
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 74
Черный партизан is an unknown quantity at this point
Искусство

А по мне, так фэнтэзи - это ответ на нарастающую волну бездуховности и бескультурия в нашем мире.
Черный партизан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.09.07, 20:58   #44
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Selena, "Ангел Западного окна" Майринка - еще какие приключения! В том числе и с мечом (по-Вашему, в 16 веке народ по Лондону или Праге со "шмайсерами" бегал?:) да и Ася Хотокалюнгина от автора-рассказчика домогается, правда, не меча, но вполне себе кинжала, переделанного из наконечника копья... да она еще и коллекционирует холодное оружие, так что "мечей" там хватает), и разумеется, с магией! Более того, там есть и индивидуально-авторская мифология (разумеется, никакой богине Исаис никто никогда не поклонялся и уж тем паче бедных мурок в ее честь на вертеле не жарил... хотя этот кровавый момент Лазарчук с Успенским использовали в "Гиперборейской чуме")... И тем не менее это не фэнтези.

А вот такой вопрос: чем мистика, по-вашему, отличается от фэнтези? И что такое "городское фэнтези", в таком случае, если для фэнтези, по вашему мнению, обязателен полностью вымышленный мир, с тщательно разработанным антуражем, а в "городском фэнтези" действие происходит в современном мире, в обычных городах, да хоть в Петербурге, хоть в Москве, хоть в Киеве?..

А вымышленные... ну, не совсем миры, но тем не менее... вне фантастики, конечно, редкость, но Йокнапатофа У. Фолкнера - вымышленный округ где-то в южных штатах,в котором происходит действие книг Фолкнера и для которого он даже карту нарисовал и генеалогии персонажей составил - чем не пример?
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.07, 05:19   #45
selena
youngling
 
Аватарка selena
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
selena is an unknown quantity at this point
Цитата:
Вересковая пустошь пишет:
Кто были эти люди, мы никогда не узнаем, поэтому и говорится "народ".
Нет, нет, только не "народ"! В том, то и дело, что творят в лучшем случае десятки, а не тысячи (народ). Фольклор в руках народа – когда жар-птица, после тысяч повторов людьми без таланта и воображения превращается в скелетик курицы. И только единичные таланты ей возвращают оперение.
Так, что принцип авторства (небольшого коллектива соавторов) в любом случае сохраняется, пусть даже анонимного.
Цитата:
Вересковая пустошь пишет:
Фэнтези - имхо, это фантазирование на основе нашего прошлого - истории, мифологии, научная фантастика - будущего, возможного развития науки и техники.
По-моему, это еще одна тема для бесконечных споров...
Согласна, причем даже если фэнтези о будущем, то все равно пишут о прошлом. На Земле произошла катастрофа, человечество почти уничтожено, все достижения забыты и описывается, скажем, средневековое общество. Или почти то же на другой планете, но снова древнее или средневековое общество.
А спорить мы не спорим, а обсуждаем. Если бы мне все было ясно, то я бы и тему не начинала.
selena оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.07, 05:21   #46
selena
youngling
 
Аватарка selena
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
selena is an unknown quantity at this point
Re: Искусство

Цитата:
Черный партизан пишет:
А по мне, так фэнтэзи - это ответ на нарастающую волну бездуховности и бескультурия в нашем мире.
Как и романтизм в свое время, но в чем-то фэнтези своеобразно настолько, что образует направление, стиль. Вот это и интересно.
selena оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.07, 05:27   #47
selena
youngling
 
Аватарка selena
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
selena is an unknown quantity at this point
ответ Милош Обилич

Отличие мистики от фэнтези. Интересный вопрос. Итак, ИМХО. В мистической, художественной литературе основной упор сделан именно на мистику. В фэнтези ведущая роль за авантюрой (приключением). Как Вы правильно заметили выше, магия обыденна, мир просто погружен в нее. Затем есть различие между магией и мистикой. Мистика – понятие более широкое, магия более узкое, скорее ее прикладной аспект.

С этой точки зрения "Ангел Западного окна" Майринка именно мистика. Основной упор делается на мистической стороне – алхимия, демонология, элементы буддизма, тантризма, реинкарнация и пр. Весь авантюрный пласт направлен на раскрытие именно этой темы. Да Вы и сами понимаете писать про Джона Ди в любом стиле и не затронуть реалии той эпохи просто невозможно. Разумеется шпаги, заговоры, короли и королевы. Но это вторично. Да и описываемый мир – историческая Англия, Чехия. (Насчет "шмайсеров" я ничего не утверждала, так как даже не знаю, что это такое. Могу только догадываться). А любовная линия с Асайей Шотокалунгиной (в моем экземпляре книги имя звучит так) сугубо тантрическая и связана с Исаис Черной, Понтийской. Так что, без сомнения это произведение мистика, а не фэнтези.

Относительно циклов Лукьяненко «Дозоры» и Панова «Тайный город». Реальные города здесь чисто внешняя скорлупа. Описывается, да и действие в основном происходит именно в Тайном городе (обобщенный образ ИМХО). Ведь многие другие фэнтези начинаются с того, что в реальном доме есть реальная дверь, шкаф которые оказываются порталом в другой мир. И то, что Тайный город совмещен с реальным, не мешает авторам создавать свой мир который лишь замаскирован под реальный. Причем, как Вы помните, действия постоянно вырываются даже еще в другие иномиры – различные уровни Сумрака, или экскурсы в историю и тайные, магические места.

А просто вымышленных мест в литературе различных направлений много. Главное ведь не один признак, а их сочетание.
selena оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.07, 19:27   #48
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Остроумно: "мистика от фэнтези отличается тем, что там основной акцент на мистике"!
А ведь в фэнтези тоже возможна мистика, между прочим... Мистика - это прежде всего вера в сосуществование нескольких миров, во взаимовлияние их... И почему бы не быть фэнтезийному миру, жители которого неожиданно сталкиваются еще с одним фэнтезийным миром (и ведут себя при этом не лучше, чем обычные люди: ааа, караул, демоны!)... если уж существует вымышленный мир - у этого мира может быть и вымышленное потустороннее. Стебная версия на эту тему - пресловутая "Корпорация МИФ" Асприна...как там, например, Скив попадает в мир, населенный вампирами и оборотнями, которые ДИКО БОЯТСЯ ЛЮДЕЙ... Или Темная сторона у Фрая (это уже не стеб).
А в фэнтези приключения - ведь тоже не всегда самоцель, в лучших образцах жанра всегда заложено и что-то помимо простых приключений... И будто не бывает приключенческой мистической литературы ("Эликсиры сатаны" Гофмана, например)...
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.09.07, 23:12   #49
selena
youngling
 
Аватарка selena
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
selena is an unknown quantity at this point
В произведениях мистического направления сверхъестественное вторгается в реальность. Является его частью. Причем это сверхъестественное как авторами, так и читателями считается возможно (или действительно) существующим и вне рамок данного произведения. Ко многому в мистике очень многие относятся как к реальности. Кстати все религии основываются на мистических представлениях. А вот в фэнтези все это априорно не реально, ну может быть чуть-чуть реально. В фэнтези мистика используется отрывочно, ограничено, часто искаженно и наоборот мы видим выход из реального в иномирье или существование в нем.
"Эликсиры сатаны" Гофмана я считала бы приключенческой литературой с большой натяжкой. Ведь главное не скитания и приключения монаха Медарда, а его борьба со своими «бесами» (дурной наследственностью, чувственностью, гордыней и пр.), одним словом духовно-психологическая борьба. И вообще, нечего было воровать вино (элексир) св. Антония. Да и действие происходит в реальной Европе 18-ого века.
Потом в фэнтези как-то более четкие и определенные, «бытовые» цели приключений –уничтожить кольцо, убить (победить) злодея (ев), спасти кого-то конкретного, разыскать что-то конкретное. Конечно согласна, что помимо всего этого есть и мораль, в лучшем смысле этого слова, и поэзия, и психология. Как же без этого, иначе будет нечто скучное и низкопробное.
Кстати, а в чем Вы видите отличие, а не сходство, мистики и фэнтези?
selena оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.09.07, 15:26   #50
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Но с Медардом все же какие-то приключения случаются(переодевания, погони, драки и т.д.). А бывают и мистические и готические произведения, в которых почти ничего и не происходит. Просто, допустим, является человеку нечто эдакое и медленно, но верно сводит его с ума...

Ох. Не является в мистике сверхъестественное частью реальности! И вообще реальность в мистике - понятие относительное. В мистике есть концепция двоемирия, которую лучше всего выразил Гоголь: ВСЕ НЕ ТО, ЧЕМ КАЖЕТСЯ. Есть мир, доступный восприятию обычных людей (понимаемый ими как реальность: ну вот солнышко светит, ноготки на клумбе цветут, кот чей-то пометил колесо стоящей под окном машины, хозяин машины в него кирпичом запустил, да промазал...), а есть иной, скрытый и доступный только немногим (посвященным, поэтам или безумцам)- и вот он-то и есть истинный, а не кажущийся. И с точки зрения посвященного, и котяра этот колесо метит не просто так, и кирпичом в него тоже не просто так не попали... Этот самый скрытый мир манифестирует себя в явном, то какими-то знаками (но не так тупо, как у Коэльо!), то более отчетливо, вторгаясь в обыденность какими-то необычными явлениями, чудесами... А в фэнтези этого двоемирия нет. Ну да, хороший маг в фэнтези-мире вызывает удивление, уважение и священный ужас, но с точки зрения его родного мира он - явление не более из ряда вон выходящее, чем в нашем мире - талантливый хирург, программист или балетный танцор: да, не всем дано - но в его появлении и в возможном появлении такого же таланта в будущем нет ничего невозможного и из ряда вон выходящего. И в мистике и герой может двоиться: в одном мире он - одно, в другом - другое. В этом отношении "Дозоры" - все же фэнтези, а не мистика: Антон Городецкий и прочие просто не демонстрируют когда не надо и кому не надо свои способности, но и в Сумраке Антон остается Антоном... Там нет такого, чтобы, например, тот, кто в "обывательской" Москве - статский советник Мурлыкин, в истинном мире оказался черным котом колдуньи (А. Погорельский... тот самый, который про черную курицу... кстати, эта самая курица - тоже неплохая иллюстрация темы двоемирия).
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.09.07, 23:42   #51
selena
youngling
 
Аватарка selena
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
selena is an unknown quantity at this point
Цитата:
Милош Обилич пишет:
но и в Сумраке Антон остается Антоном...
Здесь Вы подзабыли, что в «Дозорах» внешний вид Иных при переходе на более глубокие уровни Сумрака меняется кардинальным образом, выявляя их внутреннюю суть.
Цитата:
Милош Обилич пишет:
Там нет такого, чтобы, например, тот, кто в "обывательской" Москве - статский советник Мурлыкин, в истинном мире оказался черным котом колдуньи (А. Погорельский... тот самый, который про черную курицу... кстати, эта самая курица - тоже неплохая иллюстрация темы двоемирия).
Да, именно двоемирья, а не как некоторые литературоведы пишут мир детских фантазий. Здесь неплохо вспомнить и Гофмана. В его «Золотом горшочке» все это есть, причем даже создан иной мир –Атлантида.
Наверно все же лучше, как предлагала Вересковая пустошь ввести ограничение во времени XX-XXI век, а предыдущую литературу считать предтечей фэнтези, содержащей отдельные ее элементы.
И лучше сравнивать одновременную мистику и фэнтези. Мне кажется, есть еще различие. В мистике используется материал по «историческим» оккультизму, парапсихологии, религиям, поверьям и легендам. А в фэнтези много мистики, магии выдуманной и если даже взятой из «реальности», то искаженной и переработанной до неузнаваемости.


Но мы сосредоточившись на литературе как-то позабыли другие виды искусства – музыку, живопись, архитектуру, прикладное. И если по первым трем хоть немного говорили, то о прикладном не сказано ничего. А я считаю, что это одна из важнейших составляющих фэнтези. Например, есть общепринятый мэтр фэнтези – Boris Vallejo. Но мне кажется (ИМХО) если с персонажей на его полотнах снять одежды и украшения, то это будут просто типичные позирующие фотомодели из журналов по бодибильденгу и «Плейбоя» (за исключением монстров разумеется:)). Все-таки, на мой взгляд, Boris Vallejo плохо передает необыкновенную атмосферу фэнтези (ИМХОИМХО).
В каждом произведении фэнтези есть описание каких-то необыкновенных вещей. Причем в подавляющем числе случаев описываются не просто их функциональные качества, а большое внимание уделено эстетической стороне. Особенно это, на мой взгляд, характерно для Андре (Эндрю) Нортон, Муркока. Да и у самого Толкиена много интересных описаний необычных предметов.
selena оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.09.07, 23:35   #52
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Цитата:
selena пишет:
Здесь Вы подзабыли, что в «Дозорах» внешний вид Иных при переходе на более глубокие уровни Сумрака меняется кардинальным образом, выявляя их внутреннюю суть.

В мистике используется материал по «историческим» оккультизму, парапсихологии, религиям, поверьям и легендам. А в фэнтези много мистики, магии выдуманной и если даже взятой из «реальности», то искаженной и переработанной до неузнаваемости.
Ну, изменяется, но ведь в кота, чайник, перо или дверной молоток Антон не превращается!

Насчет "исторического": ну опять возьмем того же "Ангела" - Майринк же и Исаиду выдумал (вернее, выдумал темное женское божество, похожее и на Кибелу, и на Исиду, и на Сохмет, и еще на кого-то, но в реальности не почитавшееся даже у понтийцев - которые, в сущности, те же греки... Исаида не более "реальна", чем толкиновская Варда, в которой, конечно, что-то есть от Девы Марии в средневековом представлении, но и не более), и Ангела этого, и серебряный башмачок... Это его собственная мифология, основанная на перекличках с его собственными текстами.

А описание необычных предметов - это все же литература, а не прикладное искусство:) Причем у Толкина с технологией изготовления и внешним видом этих предметов где сядешь, там и слезешь. Как в точности выглядел Наугламир (больше похож на воротник или на цепь)? Ткань для лориенских плащей - это сукно или скорее просто полотно, и какого происхождения, растительного или животного, шерсть это (чья?) или волокна растений, и если да - то каких? Элессар - это изумруд или зеленый камень иного (возможно, искусственного... если Феанор искусственно создал Сильмариллы, кто мешал и Келебримбору искусственно создать кристалл попроще?) происхождения, а изумрудом его называют удобства ради? Какие камни были на Семи и Девяти Кольцах? (И откуда было ясно, каковы роли у каждой из змей, изображенных на кольце у Барахира?:)) Меч Гуртанг был сделан, видимо, из метеоритного железа... ну и все...
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.09.07, 04:53   #53
selena
youngling
 
Аватарка selena
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
selena is an unknown quantity at this point
Цитата:
Милош Обилич пишет:
Ну, изменяется, но ведь в кота, чайник, перо или дверной молоток Антон не превращается!
Конечно нет, но превращение скажем Завулона в Демона. Бр-р!
Цитата:
Милош Обилич пишет:
Насчет "исторического": ну опять возьмем того же "Ангела"...
Да, но вся книга пронизана «реальным» оккультизмом. Есть «додумки», но они не выходят за пределы Традиции и не создают новой мифологии.
Сам роман – история реального оккультиста и алхимика Джона Ди. Затем, в «реальном» оккультизме имен у Принципа много. Вы сами правильно отметили о четкой ассоциации (не вроде чего-то похожего) Исаис с Великой Богиней в различных ипостасях. Тема реинкарнации тоже однозначна и «реальна». И т.д.
Цитата:
Милош Обилич пишет:
А описание необычных предметов - это все же литература, а не прикладное искусство:)
Описание - конечно литература, но сами описываемые предметы, их вид – область прикладного искусства. Мы можем конечно рассматривать и как они описываются, с точки зрения литературы, и что это за предметы, как они выглядят, характерные черты. Реально предметы (украшения, одежда, оружие, и т.д.) в стиле фэнтези (А что это значит? Предмет для обсуждения), по-моему, если и встречаются, то очень редко. В основном это имитация скажем кельтских мотивов. Но я плохо знаю эту сторону. Было бы очень хорошо, если бы кто-нибудь написал про это. Здесь есть, конечно, целый раздел про амуницию, но там обсуждение идет в основном в другом плане.
А вот в литературе и в живописи фэнтези достаточно много описаний и изображений этих предметов. Вы сами привели целый список с возникающими при этом вопросами. А если рассматривать не только Толкиена, не только литературу, материала достаточно для обсуждения.
Кстати, а ведь оформление сайтов, как и оформление книги, можно тоже рассматривать, как элемент прикладного искусства.
selena оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.09.07, 10:03   #54
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Демонический облик Завулона, как вы уже сказали, лишь отражение его истинной сути, он не становится иным, то есть тьфу, он и так Иной - и в обычном мире тоже. Причем увидеть эту суть может лишь другой Иной, и насколько глубоко - зависит от его собственной силы.
В то время как в мистике оборотень, к примеру, в обычном мире в обычное время может "не знать", кто он сам в мире ином. И увидеть мир иной доступно посвященным, но сами они остаются наблюдателями, не приобретая иномирных способностей.

Хмм... получается, "Священная книга оборотня" - мистика? Но *растерянно хлопая глазами* не фэнтези же.

//Например, есть общепринятый мэтр фэнтези – Boris Vallejo. Но мне кажется (ИМХО) если с персонажей на его полотнах снять одежды и украшения, то это будут просто типичные позирующие фотомодели //

Да пин-ап это и есть, самый натуральный, только с антуражем.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.