|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
05.04.05, 21:37 | #61 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
|
|
07.04.05, 22:44 | #62 |
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 1
|
Liberis, это "Порог" (он же "Начальное место"). Кстати, не такой уж и ранний - 1980 года написания. Недавно переиздан, кстати. :)
|
02.09.06, 05:39 | #63 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Да, это "Порог".
Странная вещь. Какая-то алогичная, либо построенная по законам сна. У меня после нее осталось чувство, будто я чего-то крепко недопоняла. Или недочувствовала. Может, так оно и есть. Кто читал - о чем это, по-вашему? |
30.07.07, 10:29 | #64 |
youngling
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
|
Я в детстве читала ее произведение "Волшебник Средиземноморья",я его тогда не поняла,как и саму писательницу.И вообще как то забыла про нее,если бы не 1 случай.Я вспомнила про ее произведение,когда в поездке в Москву увидела афишу на мультик по этому произведения.потом посмотрела,мне он очень понравился и я решила пеще раз прочитать его,уже более вдумчиво и углубленно.Потом..я просто влюбилась в это произведение.Начала искать другие ее книги.Недавно прочитала "Гробницы Атуана".Я не знаю..я от себя такого не ожидала,но я буквально срослась с главным героем...Сейчас хочу дочитать остальные книги цикла Земноморья.Я решила еще и эти книги иллюстрировать.До того я иллюстрировала ВК,Хоббита и Ведьмака
|
10.09.07, 12:58 | #65 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
А книга после мультика не удивила?:)
|
29.09.07, 14:06 | #66 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Elven Gypsy, мне показалось, что "Порог" это честное исследование такой насущной для НАС (то есть людей нашего типа) проблемы как пребывание и соотношение "того мира" и "этого". И еще, так же, как и трилогия "земноморья" (именно - первые три книги) это идеальная "книга взросления". Вообще, умеет, умеет Ле Гуин их писать! За что ее и люблю.
|
30.09.07, 11:17 | #67 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Да, это и роман взросления. И поиска. В каком-то смысле это квест... Мне нравится. Не знаете, не лежит ли где в сети оригинал?
|
01.10.07, 13:52 | #68 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Разве только первая трилогия Земноморья - книги взросления, обретения себя? А "Техану"? А "Иной ветер"?
|
02.10.07, 08:00 | #69 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
"Техану" - может, и обретение себя, но вряд ли взросление...
|
02.10.07, 08:15 | #70 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Почему же нет? Гед, утративший магическую силу, - ребенок в новом для него мире.
Впрочем, это не так уж важно. Обретение цельности и миром, и отдельным человеком - это ведь один из основных мотивов романов Ле Гуин. |
02.10.07, 15:37 | #71 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Ну разве что так...)
Интересно, а обретение цельности и взросление - одно и то же?;) |
09.10.07, 18:49 | #72 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Уважаемые форумчане,
кто-нибудь из вас читал "Всегда возвращаясь домой" (опыт "археологии будущего")?
Очень интересная и неоднозначная книга. |
11.10.07, 13:34 | #73 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Да. Это не совсем художественная книга, ИМХО.
|
11.10.07, 14:27 | #74 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
А почему?
Потоу что слишком "в лоб" выражены отдельные излюбленные идеи автора (озабоченность экологическими проблемами, феминизм, критика индустриального, ориентированного на войну общества, а заодно и авраамистических религий, проповедь жизни в гармонии с природой)?
Или перевешивает "этнографический" компонент? По мне, так эти подробности очень интересны, сразу видно , что автор - дочь профессионала-этнографа и сама этнограф-любитель, хотя не все кажется продуманным. Например, в мире, описанном в романе, отсутствет современная промышленность, высокие технологии, многое другое. (Тем более что все вышеперечисленное, по мнению автора в 80-е годы, заведет в тупик западную цивилизацию). Правда, автор подробно описывает только два этноса: "народ Кеш" и воинственный "народ Кондора", который пытается за счет сверхусилий "возродить" то, что мы называем ВПК. Но похоже, что другие культуры не сильно отличаются от Кеш по уровню технического развития, к тому же культуры будущего довольно-таки автономны и обособлены. Почти как в Темные Века. Между тем в этом обществе есть очень мощные компьютеры и совершенная сеть обмена информацией. Ну хорошо, положим, как и намекает автор, компьютеры "самочинятся" и "самовоспроизводятся". Но там есть и другие достижения цивилизации, например, поезда и железные дороги. Кто строит эти паровозы (даже если учитывать, что они достаточно примитивны), кто добывает руду, где готовят профессионалов, которые могут строить эти паровозы и так далее? Нет, здесь что-то не то. Вообще эта книга чем-то напоминает "Город и звезды" Кларка: в какой-то из исторических периодов земляне испугались джинна, которго они сами выпустили из бутылки, и вернулись к идеализированным архаичным порядкам. (Хотя, видимо, "откат вспять" был неизбежным после Большой Катастрофы, которая разрушила многое из человеческой цивилизации). Как-никак считается, что западный мир - это мир, устремленный вперед, а начиная с Возрождения и Нового времени это еще и мир, поклоняющийся прогрессу). Мир будущего по Ле Гуин статичен, если не считать "Кондоров". Скорее всего, в этом мире нет университетов, совершенно точно нет "высоких технологий" (а ведь компьютеры тоже подходят под это определение, вот парадокс). Но создается впечатление, что людям будущего это и не нужно. Или они внушиоли себе, что все это не нужно. Как Лев Толстой, который решил в один прекрасный момент, что государство и религия, культуры (во всяком случае, культура, непонятная гипотетическим "простым людям") должны быть отправлены на свалку. Далее, обычаи и худовная жизнь этого мира, описанная очень подробно. Песни и легенды, обряды, сопровождающие умирание человека, сезонные, в том числе оргиастические, праздники и пр, представления о мире земном и мире загробном - все это очень интересно, а в ряде случаев и мило, но в высшей степени архаично. Нет, я знаю, что народы, которых этнографы 19 века называли "примитивнми", в реальности не являлись таковыми, что австралийские аборигены создали сложнейшую мифоллогическую систему, которой современные писатели-фантасты поазвидуют и пр. Но все-таки мне не очень нравится мир, в котором место Платона и Фромма, Христа и Конфуция (имена выбраны наугад) заняли первобытные представления и обряды. Хотя, возможно, "наука" у них есть. Во всяком случае, память компьютеров хранит память о прошлом. Вот только непонятно, нужна ли кому-то эта информация? Похоже, что нет. И еще: культура Кеш и их описанных в романе соседей, кроме пресловутых "Кондоров" - это культура, в высшей степени либеральная по части отношений полов, точнее, деторождения. Упонимаются однополые "союзы", добровольно-бездетные индивиды и пр. Более того, обычаи "народа Кондоров", прелписывающие "плодиться и размножаться" как можно интенсивнее, описываются как "ненормальные", тем более что они сочетаются с затворничеством женщин и прочими "милыми" обычаями. ПРи этом мир будущего - это мир с очень высокой детской смертностью, в нем часты всевозможные болезни, в том числе наследственные. Более того, упоминается. что многие люди будущего не могут иметь детей из-за генетических дефектов. Как же они тогда не вымирают? Получается. что наибольшие шансы выжить - именно у "Кондоров", если они, заигравшись с войной, сами себя не уничтожат. |
11.10.07, 14:31 | #75 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
"худовные" следует читать как "духовные"
|
11.10.07, 15:07 | #76 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Да, потому что слишком в лоб, и потому, что герои - фон, а идеи - суть.
|
11.10.07, 19:22 | #77 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Да, пожалуй, так,
самый "живой" герой- отец главной героини, тем более что он намного умнее и человечнее своих соплеменников, вот его-то действительно жалко больше, чем всех остальных.
А идея подробного описания реалий вымышленного мира, от быта и "экономики" (все-таки экономика мира Ле Гуин не тождественна нашей, она направлена на самообеспечение, а не на получение прибыли) до образчиков литературного творечества и даже музыки - вот это интересно. Тем более что автор не берет только одну сторону жизни своих героев, а старается дать как можно больше всесторонее представление. Что-то в этом роде она написала и для мира Земноморья, если Вы читали вышедшую года 4 назад книгу "Сказания Земноморья", понимаете, в чем суть. Там в приложении к художественной части книги дан краткий очерк истории, естественной истории , "политэкономии", нравов Земноморья. Это проясняет многие места,которые не совсем ясны в художественных книгах о Земноморье. Правда, на мой взгляд, то, что мир Земноморья за последние годы претерпел столь резкую эволюцию, поворот на все 360 градусов, не относится к числу удач автора. Оказывается, что мудрые маги Земноморья ошибаются не в каких-то частностях, а в главном, что они-то и не ведают истины, что одна из их ошибок - "антифеминизм", что истину на самом деле хранят "простые люди", в том числе деревенские колдуны и ведьмы, которы, оказываются, способны не только составлять любовные зелья и бородавки сводить. Как-то это не сочетается с идеями первых трех книг, которые вроде бы и считаются "классическими" - уже четвертую книгу,"Техану" признают не все любители данного автора... |
31.10.07, 09:55 | #78 |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
|
Подскажите русские сайты Урсулы Ле Гуин!
У меня БОЛЬШУЩАЯ просьба ко всем уважаемым участникам форума - подскажите, пожалуйста, существуют ли русские сайты, посвященные Урсуле Ле Гуин, ее творчеству или каким-либо отдельным ее циклам или произведениям? Я нашел только официальный ее сайт, но много информации с него почерпнуть не могу, так как, повторюсь, не слишком силен в английском. Так что у кого есть ссылки и кому известны адреса русских сайтов, посвященных писательнице, очень прошу, разместите их в этой теме, подскажите пожалуйста. Через поисковые системы ничего, к сожалению, найти не могу. Буду ОЧЕНЬ благодарен! Заранее спасибо!
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |