Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 28.11.07, 18:09   #81
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Jarra, долгожители (т.е. лица достигшие срока жизни свыше 90 лет) и неограниченно долгая жизнь (бессмертие) - явления все же принципиально разные. И аргументы, подтверждающих выводы, что лица с неограниченно долгой жизнью должны непременно обладать этими свойствами - крайне неубедительны. На Земле в настоящий момент еще не зарегистрирована продолжительность жизни у человека свыше 130 лет. Кроме того, людей, достигших возраста 100-109 лет, - около 200 тысяч (всего). По данным специального комитета, отслеживающего жителей планеты старше 100 лет, сейчас (официальные данные на 28 июня 2007 года) в мире насчитываются 84 человека, которым перевалило за 110 лет. Среди них 75 женщин и 9 мужчин. Всего же в мире живет более 6 млрд 609 млн человек... Следовательно, "жизнерадостность и бодрость" долгожителей являются одной из характеристик данной возрастной группы и только...

Jarra: "А мои выводы - чистая статистика - за бесконечное время любое маловероятное событие станет вероятным."
Теоретически - да. Если время "бесконечно". :) Мы еще слишком мало знаем о природе времени и пространства.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.07, 19:03   #82
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
А мои выводы - чистая статистика - за бесконечное время любое маловероятное событие станет вероятным.
Несмотря на то, что я согласен с вашими выводами, пожалуйста, не приписывайте статистике неверных фактов.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.07, 21:31   #83
Jarra
По жизни - Алёна
 
Аватарка Jarra
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 73
Jarra is an unknown quantity at this point
Цитата:
Следовательно, "жизнерадостность и бодрость" долгожителей являются одной из характеристик данной возрастной группы и только...
Ну, я имела в виду, что весьма большой возраст вовсе не обязательно приводит к желанию умереть и апатии...
Иным ведь и 30-много, а кому-то 100 может оказаться слишком мало.

Кстати, на счёт проблем, описанных в книгах - по-моему они вполне разрешимы, если как следует заняться.

Last edited by Jarra; 28.11.07 at 21:54.
Jarra оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.11.07, 08:46   #84
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
К чему это ханжество, насчёт того, как плохо быть бессмертным? Бессмертным быть хорошо, определённо.

_Все_ хотят быть здоровыми и жить долго-предолго. Если у тебя всё в порядке, ты любишь и любим, ты делаешь то, что должен - ты хочешь жить и должен жить.

Сама постановка вопроса некорректна, имхо. Ведь "Бессмертие" подразумевает некоторую уверенность в том, что ты никогда не умрёшь. Это порождает вседозволенность в принятии решений (в т.ч.за других), и в итоге, гордыню. С другой стороны, те, кто живут очень-очень долго (по человеческим меркам, в десятки и сотни раз больше, чем обычные люди), тоже начинают ощущать влияние искушения долголетием (ведь это одна из форм Силы), и начинают действовать, словно они и вправду бессмертны - если они недостаточны умны и их совесть за много лет истлела.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.11.07, 16:49   #85
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Jarra: "Ну, я имела в виду, что весьма большой возраст вовсе не обязательно приводит к желанию умереть и апатии..."
Полностью согласен.

"Кстати, на счёт проблем, описанных в книгах - по-моему они вполне разрешимы, если как следует заняться."
А, как насчет проблем, в книгах не описанных?
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.11.07, 16:57   #86
Jarra
По жизни - Алёна
 
Аватарка Jarra
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 73
Jarra is an unknown quantity at this point
Цитата:
и начинают действовать, словно они и вправду бессмертны - если они недостаточны умны и их совесть за много лет истлела
А кто им даст так себя вести? Дурака очень быстро поставят на место те, кто умнее, благо бессмертие мозгов не добавляет, а умный так себя вести не будет - уж очень невыгодно одному против всех воевать.

Цитата:
А, как насчет проблем, в книгах не описанных?
К примеру?
Jarra оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.11.07, 04:58   #87
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"К примеру?"
Если вы согласны (теоретически) признать неограниченно долгую жизнь, то вместе с ней должны принять и вероятность возникновения новых (ранее не встречавшихся) проблем. Жизнь-то вокруг меняется...

P.S. Грустный пример: представьте себе "бессмертного" эльфа (самого настоящего), весь его вид уже вымер и он должен жить среди чуждых ему существ.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.11.07, 06:51   #88
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
"Жизнерадостность и бодрость" долгожителей скорее является не столько характеристикой возрастной группы, сколько специфической выборкой. Кто опубликует интервью с усталым, измученным человеком? Кто станет радостно описывать столетнего долгожителя, чей мозг сожран болезнью Альцгеймера?
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.11.07, 11:43   #89
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скарапея пишет:
"Жизнерадостность и бодрость" долгожителей скорее является не столько характеристикой возрастной группы, сколько специфической выборкой. Кто опубликует интервью с усталым, измученным человеком? Кто станет радостно описывать столетнего долгожителя, чей мозг сожран болезнью Альцгеймера?
А я бы предположил, что большего срока жизни достигают в основном оптимистичные, увлеченные люди, которым нескучно жить.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.11.07, 13:13   #90
Крисс
old timer
 
Аватарка Крисс
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
Крисс is an unknown quantity at this point
Тогда я буду жить вечно.
Крисс оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.11.07, 13:30   #91
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Предположение как предположение - без статистических данных оно ничем не хуже любого другого, а собрать таковые затруднительно: как определить стпень оптимизма того или иного человека?

В целом, конечно, позитивный подход к жизни положительно вляет на продолжительность жизни (и безусловно на ее качество), но AFAIK, сейчас принято считать, что _долгожительство_ кактаковое определяется в первую очередь генетическими факторами.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.11.07, 14:28   #92
Jarra
По жизни - Алёна
 
Аватарка Jarra
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 73
Jarra is an unknown quantity at this point
Локи ,
Цитата:
Грустный пример: представьте себе "бессмертного" эльфа (самого настоящего), весь его вид уже вымер и он должен жить среди чуждых ему существ.
Да никаких проблем - изучаем биоинженерию, добываем ДНК уже живших эльфов(в кости или в других тканях всегда есть) и запускаем её в только что оплодотворённую яйцеклетку(можно человеческую), подсаживаем зародышей к суррогатным матерям - и получаем выводок маленьких эльфиков.

Скарапея,Арадан , а какая разница, что первично бодрость, или долгожительство? Главное, что подобное вообще возможно.
Jarra оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.11.07, 15:38   #93
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
1. Не могу удержаться от приведения богословского аргумента насчет бессмертия. Как говорил св. Ириней Лионский, для падшего, грешного человека смерть является благом, потому что ставит естественный ограничитель на количество грехов. А в переводе на обычный язык это в частности как раз и означает, что для неограниченно живущей личности, чем дольше она живет, тем больше накапливается сожаления о совершенных ошибках.
2. Проблема Свифта. Проблема старения состоит в сильной степени еще и в том, что с возрастом падает активность. Поэтому есть шанс, что бессмертие приведет к безгранично долгому старческому маразму.

Поэтому бессмертие было бы позитивным эффектом только при решении этих двух проблем.
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.11.07, 19:00   #94
Jarra
По жизни - Алёна
 
Аватарка Jarra
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 73
Jarra is an unknown quantity at this point
Holger
1 А зачем сожалеть? Исправлять надо! В крайнем случае делать выводы и не наступать на грабли 2-й раз. Вообще, кому-то ошибки - тяжкий груз, а кому-то и стимул к действию.
2 Падает она в основном не по психологическим причинам, а по физиологическим, причём далеко не у всех, например, у людей, активно занимающихся умственной деятельностью, никакого особого маразма не заметно(проверено на своём опыте).
Jarra оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.12.07, 12:27   #95
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
Jarra: Правильно, но на это способны немногие...
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.12.07, 13:01   #96
Jarra
По жизни - Алёна
 
Аватарка Jarra
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 73
Jarra is an unknown quantity at this point
Holger
ну... я , например, могу...
Значит будет механизм отсеивания по принципу психологической устойчивости...
Jarra оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.07, 03:43   #97
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Не факт. Одним "голым профилем на ежа не сядешь!" (с) :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.07, 13:41   #98
Jarra
По жизни - Алёна
 
Аватарка Jarra
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 73
Jarra is an unknown quantity at this point
Локи пардон, а о чём это вы?
Jarra оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.07, 14:15   #99
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Это я про то, что одного позитивного устойчивого настроя для достижения "неограниченно долгой жизни" явно мало.
Кто его знает, каков среднестатистический психологический портрет, требующийся для этого, если судить по Кощею... :))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.07, 16:36   #100
Jarra
По жизни - Алёна
 
Аватарка Jarra
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 73
Jarra is an unknown quantity at this point
Локи , ну....изходя из наблюдений такой настрой всё-таки нужен.
А Кощей, вообще, персонаж - абстрактное зло, почище Мелькора...
Jarra оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 08:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.