Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 25.07.07, 20:01   #1
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Доверие

Вот только что задалась вопросом... Почему очень часто люди не слышат даже самых близких, а если и слышат, то не верят сказанному?
Просто в последнее время все чаще сталкиваюсь с этим. А это обидно, когда тебе не верят дорогие и близкие люди, когда твое мнение - последнее в списке... Может зря я это все?


Дурное настроение, дурная тема...
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.07, 22:50   #2
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Энна, не печалься. Ситуация вполне обычная. Уверен, ты не одинока с этой проблемой. Это очень распространенная ситуация.
Как бы тебе это объяснить... Вот, ты, своей руке-ноге "доверяешь"? Рискну предположить, что - да. :) Но, интересоваться их мнением по тому или иному вопросу (как-то: куда наступить или что взять) вряд ли будешь. Зачем интересоваться, если они ТВОИ. Разумеется, это весьма условная аналогия. Но и с людьми так часто происходит. И в особенности с близкими. При длительном общении все мы забываем, что люди, они - "свои собственные" (как говаривал дядя Федор (не путать с отче Федором! :)), а не только "наши".
И за деревьями не видно леса. Не беспокойся. Все образуется. :)
Родные и близкие любят и дорожат тобой. Просто, часто они не умеют это правильно выразить.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.07, 23:17   #3
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Нет, Локи, тут в другом дело. Меня слышат и на все мои высказывания реагируют, но всегда отрицательно. Всегда с приставкой "не". Кто-то другой, посторонний, позже скажет то же самое, и ему верят, говорят: "Как ты прав, я дейсвительно (талантлив(а)/купила не те джинсы/хороший человек)"
И меня к тому же еще и обвиняют: "Ты меня считаешь... (неполноценной в какой-то области или абсолютно личностью)"
Просто сегодня в очередной раз услышала такое заявление и загрузилась...
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.07.07, 00:15   #4
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Значит, причина заключается не в твоих словах, а в их восприятии окружающими. Если это так, то, что бы ты не сказала, воспринимать тебя все равно будут "неправильно". Чтобы изменить отношение окружающих к твоей персоне и тому, что ты говоришь придется менять себя. Заново строить стиль своего общения и поведения. Молчать, учится говорить комплименты, отращивать могучие "колючки"...
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.07.07, 12:35   #5
Крисс
old timer
 
Аватарка Крисс
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
Крисс is an unknown quantity at this point
Имхо тут важен авторитет. Я не говорю ни в коем разе что автору темы недостает авторитета.

Если он есть, то твое мнение будет таким же железным. А колючки отращивать - вообще не вариант, т.к фиг их потом обратно уберешь ;)

Если совсем плохо, можно привлечь к дискуссии окружающих, и если они поддержат твою точку зрения "жертве эксперимента" придется согласиться, а если нет - то это уже "диагноз" хехе
Крисс оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.07.07, 15:38   #6
Эннили Вуд
old timer
 
Аватарка Эннили Вуд
 
На форуме с: 02.2007
Откуда: Саратов
Сообщений: 229
Эннили Вуд is an unknown quantity at this point
Re: Доверие

Цитата:
Lomienna пишет:
Почему очень часто люди не слышат даже самых близких, а если и слышат, то не верят сказанному?
Потому что НИКОМУ нельзя доверять и НИКОМУ нельзя верить.
Эннили Вуд оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.07.07, 16:33   #7
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Цитата:
Потому что НИКОМУ нельзя доверять и НИКОМУ нельзя верить.
Как же вам тогда, наверно, тяжело жить на свете...
А что, себе тоже верить не стоит?

Цитата:
Имхо тут важен авторитет[...]Если он есть, то твое мнение будет таким же железным.
Не думаю... Просто, все зависит от того, как свое мнение подать. Я, например, никогда и никому своего мнения не навязываю... Может, в эом все дело?
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.07.07, 21:48   #8
Fleyra
youngling
 
Аватарка Fleyra
 
На форуме с: 05.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 40
Fleyra is an unknown quantity at this point
Цитата:
Я, например, никогда и никому своего мнения не навязываю... Может, в эом все дело?
Вряд ли в этом. По-моему, людям, наоборот, нравится, когда им не навязывают своё мнение. Скорее всего, дело в манере общения; возможно, что-то в ней вашим близким и не по нраву. Это предположение основано на собственном опыте:).
Fleyra оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.07.07, 01:32   #9
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"По-моему, людям, наоборот, нравится, когда им не навязывают своё мнение."
Люди - разные. Одним нравится - одно, другим - совсем другое. К каждому нужен индивидуальный подход. Что же до отношения к твоему мнению (особенно, когда ты права, то помни: "нет пророка в своем отечестве..."

Эннили Вуд пишет: "Потому что НИКОМУ нельзя доверять и НИКОМУ нельзя верить."
Lomienna, а ведь, Эннили, увы, в чем-то права. :( Это не значит, что все люди "плохие". Но, ведь, человек может и из благих побуждений нанести непоправимый вред. Доверие - очень тонкий и сложный вопрос.

Крисс: "Имхо тут важен авторитет... А колючки отращивать - вообще не вариант, т.к фиг их потом обратно уберешь ;)"
Чистая правда. Но, ведь, "добрым словом и пистолетом можно сделать куда больше чем просто добрым словом и пистолетом по отдельности"! ;)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.08.07, 08:48   #10
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Локи пишет:
Цитата:
Но, ведь, "добрым словом и пистолетом можно сделать куда больше чем просто добрым словом и пистолетом по отдельности"! ;)

"... Их вождь, преподобный Хемингуэй Т.Гонт, поклявшийся, что не выпустит из левой руки револьвера, а из правой - Библии, пока не воцарится власть Господня и не будет возведен Третий Храм, был приговорен к смертной казни судом своих же суровых единоверцев."

(с) Уильям Тенн. "Нулевой потенциал" Тоже, как я понимаю, классика.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.08.07, 12:32   #11
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Иметь и пользоваться - разные вещи.

"Должен вас предупредить вот о чем. Выполняя задание, вы будете при оружии для поднятия авторитета. Но пускать его в ход вам не разрешается ни при каких обстоятельствах. Ни при каких обстоятельствах. Вы меня поняли?"
Эрнест Хемингуэй (тоже, классика) :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.08.07, 18:37   #12
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Не выкручивайся, Локи, если уж револьвер висит на стене, он выстрелит, по-любому.

Доверие - это признак цивилизованного общества. Пока что на Земле такого не наблюдается.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.08.07, 23:59   #13
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Доверие...

"Знаете, когда на Вормском рейхстаге Мартина Лютера хотели арестовать и сжечь, на дверях собора появилась листовка. Там было написано примерно так: "Я не могу красиво говорить в защиту доктора Лютера, но у меня под рукой десять тысяч вооруженных парней"."
А.Валентинов "Дезертир"



Не нужно путать доверие с излишней доверчивостью, Cosinus.
Оружие с давних пор служит еще одним камешком для сохранения равновесия. То, что иногда этот "камешек" служит причиной "лавины", вовсе не говорит о том, что "камешек" - зло.
P.S. Полагаю, мы не будем повторять споры Рейгана с Горбачевым относительно "гонки вооружений"? :))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.08.07, 16:21   #14
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
О чём ты, Локи? любой камешек за пазухой - зло(=смерть), а что говорить об оружии, изобретенном с одной ясной целью?

В современном обществе доверия нет и быть не может. Может быть перемирие, соглашение, выполняющееся до тех пор, пока обе стороны как-то могут стерпеть его. Если одну из сторон соглашение перестаёт устраивать, правила меняются.

Вся суть нынешнего положения дел - сделать так, чтобы тебе досталось больше. И на бытовом уровне, и на уровне стран. Это достигается путём отъёма оного у других: другой путь, созидание - неэффективен. Придут другие и отнимут. Доверия не было, скажем... у союзников во время 2й Мировой, ни до, ни после неё. Была дружба против кого-то. Как только условия изменятся, дружить будут по-другому.

Доверие я понимаю - как веру в разум человека, ну, как И.Х. (не Джон) завещал. Любовь, в соотв.смысле. Хватил через край, да? А не как договор между мафиозными кланами или (самый лучший вариант) договор между детьми в песочнице: ты мне куклу, я тебе машинку.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.08.07, 21:35   #15
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Cosinus, ты привел пример с "преподобный Хемингуэем Т.Гонтом". Насколько я понял, ты хотел этим сказать, что: "любой, кто поднимает меч, от меча и погибнет". Но, с этим никто и не спорит. Я же привел свой пример для того, чтобы напомнить: "добро должно быть с кулаками". Как видишь, это несколько разные аспекты.

"О чём ты, Локи? любой камешек за пазухой - зло(=смерть), а что говорить об оружии, изобретенном с одной ясной целью?"
Cosinus, оружие уже есть. Оно впервые появилось в тот момент, когда впервые был сделан каменный топор/копье с кремневым наконечником/дубина. Оно существует, и отрицать этот факт нельзя. Можно только сохранять баланс, раз уж мы вскарабкались на спину тигра. :( Представим себе страну, которая обладая богатыми ресурсами решает добровольно разоружиться. Долго она просуществует после этого? Государство чтящее заветы Монтеня недолго протянет в окружении государств чтящих заветы Макиавелли. :)

"Если одну из сторон соглашение перестаёт устраивать, правила меняются."
Правильно. Через всю протяженность истории красной нитью проходят фразы: "У нас нет постоянных союзников, но есть постоянные интересы", "Договоры выполняем пока они нам выгодны"...
Мир жесток и забывать об этом нельзя. Забудем - он напомнит.

"Доверие я понимаю - как веру в разум человека, ну, как И.Х. (не Джон) завещал. Любовь, в соотв.смысле. Хватил через край, да?"
Нет, нормально. Это хорошая формулировка. Вот только... жизнь подкидывает нам множество испытаний для веры в "разум" человека.
А, относительно "добра в сердце человеческом", вот:
"5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6. И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем." (Бытие. гл.6.)

Я предпочитаю доверять людям, но всякое доверие (с учетом всего вышеперечисленного) должно иметь под собой разумную основу.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.08.07, 04:12   #16
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
Увы, не помню источника, но не могу не продолжить реплику Локи:
"Однажды в Скитской пустыне случилось неслыханное – дождь лил целых три дня подряд. Молодой монах, испугавшись, спросил у старца:
- Отче, а вдруг это новый потоп?
- Не может быть, - отвечал старец, - ибо бесплодность первого убедила Бога не насылать второй".
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.09.07, 09:32   #17
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
Сosinus, оружие уже есть. Оно впервые появилось в тот момент, когда впервые был сделан каменный топор/копье с кремневым наконечником/дубина. Оно существует, и отрицать этот факт нельзя. Можно только сохранять баланс, раз уж мы вскарабкались на спину тигра.
Да, Локи, оружие уже есть. Да, оно действительно впервые появилось в тот момент, когда была сделана первая дубина. Оно действительно существует. Действительно нельзя отрицать факт существования оружия.

Но этот вопрос - сохранения баланса... Ох уж этот баланс! Кажется, нет другого способа: только делать больше оружия - и тогда на тебя не нападут, да? Ведь они, враги, только и хотят, что всех захватить и всех убить, и днём и ночью лелеют планы убийства нас и наших детей. Только мы сделаем меньше оружия, как они придут к нам и убьют. Они кровожадные, жестокие, и к тому же беспощадные. Поэтому нам надо делать оружия побольше, а лучше побольше чем у врагов, тогда всё будет в порядке, и мы останемся в живых. По крайней мере, мы.

Мой вариант? Да, есть. Жить так, чтобы все захотели жить так, как мы. Разумеется, некая группа, которая не может жить иначе, чем войной, и которая больше ничего не умеет, кроме как отдавать глупые приказы и потреблять произведённое другими, захочет это прекратить. Эта группа связана с группой, формально представляющей "врагов", на самом деле - это одна и та же группа. Итак, представители этой объединённой группы, руками нас с вами захотят сделать так, чтобы всё было, как раньше - стадо баранов и несколько козлов, ведущих их "куда надо". Тут всё зависит от нас.

"Страна, захотевшая добровольно разоружиться". Нет никакой страны. Есть разобщенные народы. И есть ...группа, распределённая, пена, которая, разумеется, не будет менять порядки в одной отдельной взятой "стране". Её всё устраивает. Группа идёт на уступки очень редко и только тогда, когда её это устроит, в итоге. Она очень консервативна. Новые порядки могут привести к ухудшению её положения (власти), а следовательно, их нужно вводить с осторожностью, а лучше не вводить вовсе. Инструмент разобщения - война - самый действенный для власти, любой, и он будет применятся до тех пор, пока большинство людей это не осознает. Доверие - путь к изменению положения, к удалению группы от управления.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.09.07, 10:15   #18
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Weird, прочитай-ка "Историю мира в 10 с половиной главах" Барнса. Касательно темы, 1ю главу, но они все хороши.
Бог, который ветхозаветный, ещё тот г****к. Аппелировать к нему - это как просить пахана на зоне быть кротким и нежным, чтобы все по его примеру стали такими же. Это ему не нужно.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.09.07, 19:54   #19
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"Только мы сделаем меньше оружия, как они придут к нам и убьют. Они кровожадные, жестокие, и к тому же беспощадные. Поэтому нам надо делать оружия побольше, а лучше побольше чем у врагов, тогда всё будет в порядке, и мы останемся в живых."
Именно от такого развития событий я и предостерегал, когда писал: "Полагаю, мы не будем повторять споры Рейгана с Горбачевым относительно "гонки вооружений"? :))" Честное слово, не хочется. Потому, что обе стороны по-своему "правы".

"Мой вариант? Да, есть. Жить так, чтобы все захотели жить так, как мы..."
Cosinus, прости, все это красиво и стройно выглядит... в теории. Но, на практике, все гораздо циничнее. Конечно, очень не хочется воспринимать все человечество, как кучу обезьян (с автоматами!). Которые (каждая!) нагребли под собственный афедрон кучу добра и теперь сидя на всем этом хозяйстве, скалят зубы, клацают затворами - в страхе, как бы кто не умыкнул что-либо из их собственности. При этом они одновременно снедаемы желанием урвать кусок из кучи соседа!

"Тут всё зависит от нас."
Что именно от нас зависит? (устало) Эта волынка тянется уже не первую тысячу лет. И никто еще, пока, "идеального государства" не построил.

"Группа идёт на уступки очень редко и только тогда, когда её это устроит, в итоге."
А, когда, интересы различных групп антагонистичны настолько, что компромисс не устраивает никого? Я не против Доверия, но считаю, что оно не должно быть слепым.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.09.07, 11:30   #20
Тень
 
Аватарка Тень
 
На форуме с: 08.2007
Откуда: Краснодар
Сообщений: 2
Тень is an unknown quantity at this point
Может,дело просто в том,что тебя окружают не те люди?Вы с ними не подходите друг к другу,поэтому и к твоему мнению они не прислушиваются,оно слишком разнится с их,они не понимают его смысла.И дело совсем не в тебе,и даже не в них.Ваш с ними путь идет по разным дорогамПросто необходимо сменить круг общения,тебя начнут окружать люди,для которых твое мнение будет на вес золота.
Тень оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.