Фрейд и Средиземье

При чтении Х и ВК были обнаружены следующие фрейдистские символы.

Материнские символы:
холмы Хоббитании, особенно жилые; круглый вход в нору Бильбо Бэггинса и открывавшийся за этой дверью круглый коридор; The Gap of Rohan; долина, чья форма отображена в названии Rivendell; Мирквуд (потому что темный); Главный и потайной входы в Одинокую Гору; всевозможные пещеры, в т.ч. Мория и пещеры в Хельмовой Крепи; Кольца, особенно Кольцо Всевластия; ворота Мории; ворота Мордора; врата Минас-Тирита.

Фаллические символы:
многочисленные горные пики, особенно те, на которых живут Орлы; гора, на которую регулярно забирался Беорн; Одинокая Гора; башни Ортханк, Амон-Сул, Барад-дур, Дол-Гульдур, Эктелионова башня, Горнбург; мэллорны Лотлориэна; Таран, которым пробивали ворота Минас-Тирита; остроконечная вершина Ородруина.

Самый, конечно, яркий фаллический образ - это Изенгард. Ортханк, находящийся в центре материнского кольца стен. С ним может соперничать только эпизод пробивания волшебным тараном волшебных ворот Минас-Тирита.

Самый яркий материнский образ - Кольца вообще, и Кольцо Всевластия со всеми приписываемыми ему волшебными свойствами в частности.

Возможно, я пропустил часть символов из Х и ВК.

Что думает сообщество по данному поводу? Здесь и далее с точки зрения психоанализа, почему Саурон может приобрести физическое тело только заполучив главный материнский символ (надев его на свой палец?)? Почему Зло в образе Саурона стремится заполучить все Кольца, если рассматривать их в качестве материнских символов? Почему, наконец, именно материнские символы обладают властью над расами? Почему для того, чтобы одолеть Зло, необходимо что-то уничтожить (уничтожить главный материнский символ, поместив его внутрь фаллического)? Почему был разрушен фаллический Барад-Дур? Почему Галадриэль живет на фаллическом мэллорне?

Какими фактами биографии Т. можно объяснить появление тех или иных символов в мире, придуманном Т? Какими фактами биографии Т. можно объяснить то, как он обходится с тем или иным придуманным артефактом-символом в придуманном мире? По отношению к каким символам справедлива фраза Фрейда "иногда сигара - это всего лишь сигара" (о фаллических символах в снах)?

[Броглог]

Слушайте, уважаемый, тут, по-моему, не в биографии дело. Гораздо естественнее было бы истолковать все эти символы исходя из мифологии древних скандинавов и других народов северной Европы. Т. ведь много работал и над переводом и над объяснением большого количества легенд и мифов, так что удивительного в том, что многие мотивы нашли своё пусть причудливое, но отражение в его творчестве? А уж откуда фаллические и прочие символы в, скажем, скандинавских мифах, тут, по-моему, комментарии и разъяснения излишни. Ну вспомним дедушку Фрезера, наконец, откроем хотя бы "Золотую ветвь".

[Sergey Belyakov]

Дай фрейдистам волю, так они в любой вещи найдут сексуальный смысл. Как всегда, перегнули палку! Ребята, не зацикливайтесь на низком, что, других дел нет?!
Даже поглощение черной дырой звезды можно истолковать как п. акт.
Если принять т.з. фрейдиста, в человеческой культуре нет ни одного предмета, не связанного с сексом. А это уже крайность, переходящая в вырождение. Вырождение теории Фрейда.
"Эта роль ругательная, прошу ее ко мне не применять!"

[Броглог]

Золотые слова! Хотя, с другой стороны, не будем же мы обвинять в вырождении скальда Браги или ещё какого-нибудь менее известного творца древних сказаний. Как говаривал Андрей Воронин (если знаете, кто это): "Тут надо диалектически!"

[Katherine Kinn]

Видите ли, молодой человек, бывают и просто сигары...

[John]

Психологов - давить! (с) 49-й.

Если кто-нибудь сможет предложить к рассмотрению любую геометрическую форму - фигуру или тело, не сводимую к прямой линии (сколь угодно изломанной) или кругу (сколь угодно искаженному или перекрученному), милости прошу. А пока таких геометрических чудес не существует, любая форма может быть истолкована либо как круг - с дыркой, разумеется, либо как прямая. И, с подобной точки зрения, приводить к фрейдистским толкованиям. Толкин был человеком, все сказания и мифы, которые он изучал, были человеческими, вся культура человечества основана на разделении полов. Тайны в этом нет, и новости никакой тоже.

С уважением.

[Кориолан]

Госсссоди, и сюда добрались! Ну нет чтобы там вспомнить в связи с Изенгардом (и его кольцом) индоевропейские культы с участием торчащих мегалитов (и их колец), так сразу Фрейд. Символы Шивы, например, знаете как выглядят? Ага, торчит. В кольце. И смысл, вообще говоря, тот самый, но ещё и много шире. А до Фрейда 3 тысячи лет ещё. Это я не к тому, что Фрейд неправ (ну не вполне прав, имхо, и что?), а к тому, что Толкин мог использовать имеющиеся культурные образы, не придавая им ТАКОГО значения, и при этом вообще слыхом не слыхивать о чокнутом дядюшке Зигмунде. Это как пользоваться компьютером и объяснять, почему монитор - прямоугольный. Системы разные.

[Finritel]

*Финри выползает из глубокого шока*:
Кориолан, спасибо! Вы выразили четко и кунтурно мнение, аналогичное моему.

[Elven Gypsy]

А Elven Gypsy в него медленно погружается. В глубокий шок, то есть.
Вот это чушь! Просто премию дать можно. За потрясающе новый и свежий взгляд на вещи...

[Остогер]

"Услышав, что у Фродо есть меч, и к тому же маленький, фрейдист перестает слушать и начинает объяснять: ясно же, в каком смысле у человека - тем более у хоббита - может быть меч - исключительно в фаллическом". В. C. Муравьев, Толкьен и критики // Современная художественная литература за рубежом, 1976, N 3.

Тему, как отношения к творчеству Дж. Р. Р. Толкиену не имеющую, закрываю.