|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
22.01.05, 12:42 | #1 |
youngling
На форуме с: 12.2004
Откуда: мрак в Долгопрудном
Сообщений: 35
|
Мумаки??????
Уже третий раз встречаю это слово, но не помню, чтобы читала о нем (них, или как то еще) Если можно, укажите, где про них можно прочесть. С уважением и предвкушением Nen. |
22.01.05, 12:50 | #2 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 13
|
Слово знакомое...точно не помню, но вроде мумаки-это элефанты
(А может и не они) |
22.01.05, 14:06 | #3 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
Совершенно верно, мумаки это - элефанты, они же помесь мамонта со слоном.
|
22.01.05, 14:54 | #4 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
А в чем собственно проблема?
Мумаки (хоббиты их называют олифантами) - гигантские животные, которых харадримы приспособили к военным действиям. В частности, использовались при осаде Гондора. Предположительно, имеют сходство (в т. ч. исходя из названия) со слонами. Как по внешнему виду, так и по боевому применению. |
22.01.05, 21:45 | #5 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
22.01.05, 22:02 | #6 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
В книге ВК (п. Григорьев и Грушецкой) мумак описан как слон. В фильме ВК это не совсем слон, т.к. судя по бивням ( 4 штуки ) и их длине это скорее ближе к мамонту. Про шерсть ничего не сказано, однако к мамонтам я их, мумаков, отнес исключительно из за бивней.
|
22.01.05, 22:17 | #7 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
22.01.05, 22:41 | #8 | |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
Цитата:
|
|
22.01.05, 22:46 | #9 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
22.01.05, 23:01 | #10 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
Бивни мамонтов больше (длинее и изогнуты сильнее) чем у Индийского или вымершего ныне, африканского слонов. О бивнях мумаков, сужу из фильма П.Джексона (не совсем корректно, но других источников не ведаю), там не мамонтовы конечно, по все же ближе к ним, чем к слонам. И потом мумаки позиционируются как "вымирающие" животные, отсюда анналогия с мамонтами.
|
22.01.05, 23:18 | #11 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
22.01.05, 23:26 | #12 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
Возможно. Я в зоологии (или как эта наука называется ) не очень... другие, знаете ли приоритеты в жизни. Но если приложите картиночку с изображением, гм, чтож, пожалуй соглашусь;)
|
22.01.05, 23:35 | #13 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
ОК, картинка за мной. Главное, не забыть. ;)
|
23.01.05, 11:56 | #14 |
youngling
На форуме с: 12.2004
Откуда: мрак в Долгопрудном
Сообщений: 35
|
Пасиб всем большое0)
|
23.01.05, 17:42 | #15 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Уважаемые, вам не кажется, что судить о мумаках по фильму и аналогах в живой природе несколько некорректно. В фильме напхали всего, чтоб пострашнее было. С точки же зрения земной биологии громадина, изображенная в фильме, в условиях тяготения и стандартного метаболизма существовать не может. А аналоги на Земле - очень сомнительный аргумент.
Покажите мне ту цитату из Толкиена, где сказано: а) мумак - это земной слон (похож - возможно), б) у него четыре длинных бивня. А насчет вымирающих животных - где же такое сказано? Если это вывод из высказываний хоббитов - то он неверен. Хоббиты почти не встречали мумаков не по причине их вымирающей редкости, а по причине географической удаленности. |
23.01.05, 18:22 | #16 | |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
Цитата:
Тем не менее фильм это фильм, как бы мы к нему не относились, и возможно внешний вид мумаков кому то показался бы интересным. Цитат приводит не буду, т.к. не сомневаюсь, что данный абзац Вам прекрасно знаком, более того Вы имеете возможность прочитать его в оригинале, в отличие, скажем от меня. Четыре длинных бивня относятся к фильму, я не утверждаю что Толкин об этом писал. Это безусловно режисерская выдумка П.Джексона. Но занятно. Еще раз о мамонтах. Поскольку Толкин писал о Средиземье, "как о событиях которые могли бы существовать в нашей далекой истории", то я просто предположил, что в данном случае, это могли бы быть родственники слонов и мамонтов. Мамонты вымерли - прошлое, Слоны живы - настоящее, а вот нечто посередине - мумаки. Это не утверждение, а просто предположение, не претендующее на что то серъезное. И все таки у Толкина, ИМО, мумак это аналог именно слоноподобных, это следует из описания и названия - "элефант" (нем. "Слон"). Last edited by Gag; 23.01.05 at 18:36. |
|
23.01.05, 19:14 | #17 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
|
Бивней у слонов и, кажется, у мамонтов на нижней челюсти не было. На нижней челюсти бивни были у мастодонтов, другой формы, не как в кино. (В принципе, мамонты, слоны и мастодонты - похожие представители мегафауны. Одни вымерли, другие нет, но это не важно. Вымирание мамонтов не указывает конкретно на то, что они менее приспособлены, чем слоны.)
Джексон, как и подобает режиссёру, снимавшему "ужасы", разбирается в биологии и создал образ олифантов, деликатно собрав в несуществующей комбинации части существующих животных. Появление таковых доставило мне массу удовольствия, больше, чем ужасные птицы назгулов. Поверхностное описание олифантов Джексона: они крупнее слонов, у них четыре бивня и ноги более длинные, чем у обыкновенных слонов. |
30.01.05, 05:25 | #18 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
[] Увещание. nen.
Обращаю ваше внимание на то, что злоупотребление знаками препинания считается нарушением.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |