30.08.03, 06:01 | #341 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
С уважением, Антрекот |
30.08.03, 07:39 | #342 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
2 Антрекот
Замечание верное, но Берену это не очень поможет :),поскольку у него в молодости было дело с молодой женой друга cвоего отца, которую он любил. Бедный Берен! Какая глубина нравственного падения! Автора - на мыло!!! :-)) |
30.08.03, 08:02 | #343 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Цитата:
Далее, убить первым того, кто хочет убить тебя (не на поединках с установленными правилами) - это, действительно, самозашита и ничего подлого тут нет. Недостойным и преступным здесь является то , _кого_ убивают и _при каких обстоятельствах_, то есть ограбление и убийство хозяина дома, а не способ убийства. Чего Курт ленится это оговаривать - неясно. Дразнить граждан определенного склада ума - это , конечно, неплохое занятие (я не о Васе, это с одного из форумов по соседству уже раздались возгласы о куртовой этике :) ), но нафиг? То, что Вася этого аспекта не видит - это странно. А вот с определением у Курта некоторые проблемы. Он писал, что подлость - это убийство невинных. Хозяин дома виноват перед грабителем только в том, что тому хочется кушать. :) Однако ж убийство в описанных обстоятельствах назвать подлым как-то затруднительно. А вот если б хозяин согласился грабителя пощадить, а тот его убил или убил бы его, например, во сне - то это 100% было бы подлое дело. Так что, определение надо редактировать. :) Возможно, следует прибавить "воспользовавщись неспособностью/нежеланием этого человека оказывать равное по силам сопротивление" ? Вообще, с определениями у меня всешда было не очень хорошо. :) |
|
30.08.03, 08:39 | #344 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
Простите за невнимательность. Итак. Если человек сдается другому, а тот его сдачу не принимает, говоря, что убьет в любом случае . То сдавшийся имеет право на самооборону. С Береном и Болдогом же и вообще сложностей не возникает. Драка насмерть закончилась смертью одного из участников. Добавлено - Ципор, так что с определением у меня все в порядке. Тут надо различать - если грабитель сдался, а его сдачу приняли - то он должен предупредить о мине. Если он этого не сделает, хотя его жизни хозяин уже не будет угрожать - то это подлое убийство. Last edited by Kurt; 30.08.03 at 09:16. |
|
30.08.03, 11:01 | #345 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Сеть
Сообщений: 44
|
Цитата:
|
|
30.08.03, 12:58 | #346 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
**Добавлено -
Ципор, так что с определением у меня все в порядке.**(Курт) Нет. Еще раз: ты пишешь,что подлость - это причинение зла невинным. Вот грабитель убивает невиноватого перед ним хозяина дома. Но ты же это убийство подлостью не считаешь. Из твоих поправок никак не следует, что считаешь. 2 Виртуалу Цитата:
|
|
30.08.03, 13:21 | #347 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
"Если защищая собственную жизнь, человек действует более агрессивно, чем нужно, его действия противозаконны." (Катехизис) А тут заметим, хозяин уже защитил свою (даже не жизнь, а собственность). И совершенно законно. Но теперь он собирается убить сдавшегося, т.е. это уже не защита своей собственности, а умышленное убийство. Поэтому несостоявшийся грабитель имеет право на самозащиту. "Если же он реагирует умеренно, то самозащита его законна... Для спасения души не нужно, чтобы человек отказался от самозащиты для того, чтобы избежать убийства другого: человек обязан защищать свою жизнь более, чем жизнь других." (Катехизис) Добавлено - только опять таки Берен с Болдогом тут не при чем. О чем спор? |
|
30.08.03, 13:29 | #348 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
Так что "Нету здесь аморальности, тут морали вообще нет - ибо никакие этические кодексы тут ничего сказать не могут" - неверно. |
|
30.08.03, 15:23 | #349 | |||||||||||||||||||||||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, Толкин ссылался на эти слова Честертона, когда защищал справедливость (которая почему-то у вас ассоциируется с жестокостью) - "Неясно, чем это честный бой милосерднее праведного суда и почему пронзить гнома мечом можно, а казнить жестоких королей и злых мачех нельзя! Но Лэнг от таких мер наказания начисто отрекается, похваляясь тем. что отправляет преступников на отдых и назначает им солидный пансион" (ДжРРТ) Толкин оркам в Хоббите ни отдыха, ни солидного пансиона не предоставляет - их в Битве Пяти Армий в плен не брали. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это апология греха, я правильно вас понял? Цитата:
б) Тем, что он - орк. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
я-то под идеями имел виду преставления о месте человека в мире, этике и т.д., о том, чему книга, по замыслу автора, должна учить читателя. Цитата:
Либо на поражение войско Саурона реагировали более-менее обычным образом, и отступавших было довольно много. Тогда, учитывая что "В Мордор ушли единицы, а в Харад вернулись только рассказы о гневе и ярости Гондора". приходится признать, что союзные войска убивали отступающих и бегущих, руководствуясь здравой мыслью о том, что "недорубленный лес опять выростает". А о том, что Арагорн этому препятствовал или не участвовал в преследовании, ничего не написано. В любом случае, Арагорн - тоже человек, а значит, грешен. Last edited by Kurt; 30.08.03 at 19:49. |
|||||||||||||||||||||||||
01.09.03, 16:03 | #350 | ||
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 81
|
Цитата:
Поэтому я стараюсь придерживаться мнений, высказанных автором, по крайней мере в том, что может считаться объективными вещами вроде авторского замысла и т.д. Так вот, автор сама сказала, что Берен стал святым, и что ПТСР - история обретения веры. Если что-то обретено, то ранее его быть не должно. Для меня толкиеновский Берен и брилевский - это два разных персонажа. Я вполне допускаю, что у кого-то в восприятии они могут уживаться и составлять единое целое, но у меня это не так. Цитата:
|
||
05.09.03, 12:12 | #351 | ||
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 81
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |