23.06.08, 03:39 | #341 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Сомнения сами по себе не хороши и не плохи. Они просто есть - если человек думать умеет. На какой бы традиции ни были основаны книги Вознесенской и прочих, исполнение отвратное. Христианским смирением и не пахнет - где там "не судите и не судимы будете"? |
25.06.08, 14:17 | #342 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
"Результаты исследований показали почти непрерывную последовательность заселения Южного Египта от палеолита до мезолита (ХХХ-Х тыс. до н.э.). Заселение страны связывают с «ближневосточной волной». В Верхнем Египте и Нубии уже в 12500 г. до н.э. были известны жатва и обмолот дикорастущих злаков. С большой долей вероятности предполагается, что доместикация животных была известна до V тыс. до н.э. «В период между V и III тыс. до н.э. в Египте существовал целый ряд додинастических культур, отличавшихся заметным культурным своеобразием. Кочевники-пастухи пасли коз, овец и крупный рогатый скот. Даже в оседлых общинах, обитавших по берегам Нила, рыболовство, ловля птиц и охота на крупную дичь часто занимали гораздо более важное место по сравнению с выращиванием злаковых культур»." ... Литература Древние цивилизации. / Под ред. Г.М. Бонгард-Левина. — М., 1989. Древний Египет. Сб. статей. — М., 1960. Древний Египет: Сказания. Притчи. — М., 2000. Древний Египет и древняя Африка. Сб. статей. — М., 1967. Ламберг-Карловски К., Саблов Дж. Древние цивилизации. Ближний Восток и Мезоамерика. Пер. с англ. — М.: Наука, 1992. Монте П. Египет Рамсесов. — Смоленск, 2000. Монте П. Повседневная жизнь египтян во времена великих фараонов. — М., 2000. Рак И.В. Мифы Древнего Египта. — С-Пб., 1993. Савельева Т.Н. Храмовые хозяйства Египта времен Древнего царства: (III-VIII династии). — М., 1992. Тураев Б.А. Древний Египет. — С-Пб., 2000 Интересно, как в таких условиях мог возникнуть "догосударственный" примат женщины как "кормилицы рода"? При этом заметьте, Хоттабыч, египетская культура действительно была сравнительно весьма матриархальна; женщина-хозяйка в египетской семье действительно была высоко почитаема, правовые отношения в Египте развились необычайно рано и жена была юридически равна мужу. Параллелизм мужского и женского начала и даже примат женского отражаются и в религии; правда, религиозные представления нередко противоречат друг другу. Например, согласно некоторым мифам, Ра порожден небесной коровой-Нут, т.е. родоначальник богов сам рожден Великой Матерью. И при этом Нут - корова. Интересная иерархия ценностей для земледельческого государства.:) Кстати, преимущественно земледельческим был юг. Согласно другой версии, Атум-"великий бог" "родил сам себя". Ну а о параллелизме говорят знаменитые гелиопольские пары: Осирис-Исида, Геб-Нут. |
|
25.06.08, 15:49 | #343 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
Кроме того, Вы тут затронули очень интересную тему. В Египте божество неба - женского рода, это уникально. И все теоретики древних религий (включая приведённого в Вашем списке литературы Ивана Рака, и отсутствующую Матье) указывают на причину этой инверсии. Если во всех земледельческих обществах от Греции до Индии плодородие земли лимитировалось количеством осадков (богиню-землю оплодотворяет небесный бог), в т.ч. в междуречье, где Тигр и Евфрат поднимались в период дождей, то в Египте плодородие зависело не от небесных осадков, а от оплодотворяющей силы Нила (разливы которого, вполне сезонные, зависели от таяния снегов в истоках Белого и Голубого Нила, которых египтяне никогда не видели). Интересная ситуация у западных семитов (не евреев скотоводов, а культурных оседлых земледельцев Угарита, Библа, Тира и Сидона) - там осадки - в основном роса, но всё равно зависит от неба. Поэтому, хоть дождей и нет, бог неба - мжского рода. |
|
25.06.08, 16:27 | #344 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Хапи был мужчиной, хотя и имел женскую грудь. Не думаю, что небо-женщина у египтян (хотя вы правы, это необычайная инверсия) объясняется их зависимостью от Нила. Между прочим, Тефнут, богиня солнечных лучей, еще трактуется как богиня дождя, хотя дожди в Египте были редкостью.
Интересная теория - если пастушество, то матриархат "проехали". Надо прежде всего определить, существовал ли он в данной культуре вообще (во всяком случае, в той форме, о которой говорите вы - "женщины-вожди-земледелицы-кормилицы"). Кроме того, думаю, что матриархальность могла иметь разные проявления и разную степень выраженности. Так, женщина у египтян была "госпожой дома" и заведовала всем хозяйством, а также делами младших жен и наложниц (если таковые были, хотя многоженство встречалось нечасто и преимущественно среди знати). Но сам факт многоженства уже говорит в пользу патриархата. PS Как-то вы заметили, что в более древней версии мифа об Осирисе и Исиде Исида помогает Сету, а не Осирису; не думаю, что это говорит о "матриархальности" мифа, скорее это "женоненавистническая" традиция, существовавшая в египетской литературе. Исида не всегда благая богиня; в одном из мифов она пыталась убить верховного бога Ра. |
25.06.08, 16:55 | #345 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
А может, и матриархата: насколько я помню, даже в более позднее версии, обращаясь к сестре с просьбой о помощи, Сет напоминает ей о том, что он ее брат, т. е. видимо, ближе ей, чем сын. Что до попытки отравить Ра и выведать его тайны - насколько помню, она делала это, чтобы спасти сына?
|
25.06.08, 17:23 | #346 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
25.06.08, 17:30 | #347 | |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Запоздалое...
Эглерио
Цитата:
Нет, серьёзно, вы полагаете, что я должен возражать на доводы типа «бред сивой кобылы»? Или, скажем, написать сначала докторскую по СТЭ, а потом выложить её на форум? Извините, но спор начали вы, вам и доказывать свою позицию. А уж за моими возражениями дело не станет – дважды уже рубился с вашими единомышленниками, а Маша Шрайбер, боюсь, в своё время просто-таки обыкалась, бедняга… |
|
25.06.08, 17:38 | #348 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
25.06.08, 19:47 | #349 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Просто проблемы возникают именно из-за попытки чисто человеческими средствами определить рай и ад, особенно из-за попытки судить чисто по человеческому разумению (кстати, помещать книги по моде и т.д. в "адскую библиотеку" -- исключительно поспешно, по той тривиальной причине, что не стоит ставить на одну доску естественное -- умеренное -- желание и болезненную привязанность, как. скажем, в Евангелии есть рассказ о свадьбе в Кане Галилейской, но в то же время чрезмерное пьянство -- порок).
Last edited by Holger; 26.06.08 at 02:26. |
25.06.08, 21:17 | #350 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
|
|
25.06.08, 22:24 | #351 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
Например, в Месопотамии, где тоже всё зависит от рек, разливов, ирригации и т.п., самоназвание, объединявшее все города-государства, и перешедшее по наследству от шумеров к аккадцам - "страна черноголовых" - никакого указания на особенность почвы. |
|
26.06.08, 09:36 | #352 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
|
|
26.06.08, 14:55 | #353 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Erinn, противоречия здесь нет. Ведь Та-кемет это название СТРАНЫ, а не имя БОЖЕСТВА земли. То, что египтяне называли свою страну именно так, указывает на два обстоятельства: 1. они (спаведливо) придавали исключительное значение собственной оплодотворяющей потенции ЗЕМЛИ (бог Геб, супруг богини неба); 2. они (справедливо) полагали это уникальным обстоятельством, отличающим их СТРАНУ от других стран.
|
26.06.08, 15:09 | #354 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |