Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 26.09.06, 17:37   #101
Виктор Заславский
youngling
 
Аватарка Виктор Заславский
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 84
Виктор Заславский is an unknown quantity at this point
А я про Колумбу уже написал. В рамках научпопстатейки о кельтской церкви. Длинновато, правда... Если есть интерес - могу выставить кусками всю статью. Или просто приглашаю всех на мою страничку.

СВЯТОЙ ПИРАТ ИЛИ АВТОРСКИЕ ПРАВА В ЭПОХУ ВАРВАРОВ

Ряса, перо и парус

Один из друзей дал святоу Колумбе весьма лестное описание:

О, Кольм Килл, муж ста благодатей,
Божий пророк и певец искусный,
В науках искусен, и пишешь отменно!
Кроткий священник, преданный Богу.
Сын короля червленого рода,
Странник монах, непорочный телом!

Согласно описаниям историков, он действительно был красавцем высокого роста с сильным и звучным голосом, решительным и энергичным, но вместе с тем вспыльчивым и склонным к мести. Кротости и смирения у «кроткого священника» хватало далеко не всегда, и это сыграло решающую роль в его жизни и служении. Родился Колумба в 521 году на севере Ирландии, в королевстве Ульстер, область Донегол. При рождении ему дали два имени – Кримфанн («Волк») и Кольм – («Голубь»). Первое обозначало, что он, как и его предки-короли, посвятит себя войнам, второе же указывало на чистоту и кротость. Священник при крещении, естественно, предпочел второе имя, переделав его на латинский лад – Колумба. Впрочем, кельтская традиция взяла свое, назвав его Кольм Килл – церковный голубь. Он происходил из рода Ньяла и по рождению был одним из вождей клана О’Доннелов.

При желании он мог стать королем, воином, либо возглавить клан, однако юноша избрал иной путь. С детства он проводил почти все свое время в церкви и как только вступил в зрелый возраст, ушел в монастырь – учиться и служить Богу. Первой его школой был монастырь Странгфельд Лу, где настоятелем был св. Финниан Моувилльский. Там же его посвятили в диаконы. Затем он отправляется в королевство Лейнстер, где учится у светского певца-филида по имени Гемман. Учеба в Лейнстере не прошла для Колумбы даром – святой вошел в историю не только как проповедник, но и как поэт, а перо его воспевало не только Бога и христианские истины, но и красоту природы, любимый монастырь, родную страну и, конечно же, милый сердцу труд:

Руки мои от письма устали,
Дрожит над листом указка легкая;
Но, как и прежде, бежит перо,
Ложа на страницу буквы стройные.

Струясь по перу, чернил потоки
Станут в книге ручьем премудрости,
Плод обильный орешков чернильных
На толстом пергаменте корни пустит.

Руки мои от письма устали,
Но благороден труд переписчика,
Ибо книги, достойно украшены,
Станут богатством мужей премудрых

После словесных занятий Колумба оканчивает лучшую в Ирландии монастырскую школу в Клонарде, где стал блестящим писцом, а затем еще одну в Гласневине, что под Дублином, после чего был рукоположен в священники (а может, его посвятили в Клонарде и отправили под Дублин уже рукоположенным). Теперь у молодого монаха было три альтернативы: либо оставаться при одном их монастырей учителем или переписчиком, либо служить при одной из ирландских церквей, либо идти «на целину». Колумба избирает третий путь и пускается в странствия по зеленым холмам Ирландии. В 545 году, в возрасте 24 лет, он открыл церковь (а при ней – и монастырь) в Дерри, что на севере Ирландии, затем – церковь- монастырь в Дарроу и несколько других церквей и монастырей в Ирландии и на прилегающих к ней островах. Миссионерский процесс проходил примерно так: Колумба с товарищами прибывали на место и строили церковь и монастырь, параллельно проповедуя местному населению, которое, впрочем, формально уже являлось христианским. Потому проповедь монахов не встречала особого сопротивления, тем более, что церквей не хватало, и священники народу нужны были.

Дерри стал любимым монастырем Колумбы, там он устроил своеобразную миссионерскую базу, отправную точку для своих путешествий по Ирландии и близлежащим островам.

Прекрасен остров мой изумрудный,
Чистые реки с водою прозрачной,
Поля плодородные, полные хлеба,
Ирландии города и селенья!
Но мне всего на свете милее
Море соленое, ветер крылатый
И крики чаек над мачтой моею,
Когда из странствий вернусь домой,
В мой возлюбленный Дерри.

Святой поистине наслаждался жизнью, от которой вряд ли мог бы ожидать большего. У него были друзья, было любимое дело, которому он посвятил жизнь и в котором имел успех. Как истинный патриот, Кольм Килл гордился тем, что жизнь его протекает на Изумрудном острове, и желал, чтобы там же была и его могила (или «место воскресения», как было принято говорить в ирландских церквах). Как истинный поэт, он умел наслаждаться природой и книгами, трудом и отдыхом, путешествиями по Ирландии и странствиями по морям, дружбой и одиночеством. Он черпал радость из маленьких вещей, что не только отличает романтические натуры, но и является залогом счастья (если таковое возможно на земле). Впрочем, если верить Боэцию, земное счастье долгим быть не может. Казненный готским королем Боэций сам служил тому подтверждением. Колумбова идиллия продлилась без малого два десятилетия – до 561 года.

Испытание

В 561 году случилась история, послужившая основой для нашего рассказа. В месте, называемом Клонард был монастырь. В монастыре был аббат Финниан, а у аббата Финниана была книга Псалтирь на латыни. Псалтирь, конечно, не такая уж и новинка для просвещенной Ирландии, да только перевод был сделан с древнееврейского языка святым (в православной церкви - блаженным) Иеронимом Стридонтским – это была та самая Вульгата, которой суждено было стать общепринятым переводом Католической Церкви. По тем временам иеронимовский перевод, хотя и сделанный около века назад, был кельтам все же в новинку – как-никак нечасто купцы с редким товаром заплывали столь далеко. Да и на континенте новую Библию признали не сразу, ведь латинские Иероним был не первым, кто перевел Библию на латынь. Еще святой Патрик в своих трудах цитирует другие переводы Библии. Но Иероним благодаря прекрасному образованию (по преданию, Бог даже укорял его за любовь к языческим писателям) и природной одаренности был признанным авторитетом среди философов и филологов своего времени, да и друзья его обладали определенным влиянием, и потому ко времени Колумбы его Вульгата уже высоко ценилась среди церковников Запада.

Не стоит говорить о самой книге Псалмов – по своей значимости для христиан она сравнима с Евангелием. Неудивительно, что библейские общества зачастую объединяют Псалтирь и Новый Завет под одним переплетом. Неудивительно, что Финниан, знавший цену книгам, так дорожил своим приобретением. Нашему герою Колумбе, во время пребывания его в Клонарде, случилось увидеть сокровище Финниана. Восхищенный красотой слога, он закрылся поздно вечером в монастырской часовне и переписал Псалтирь. Сделал он это втайне, видимо, предчувствуя, что владелец книги не слишком образуется, узнав о самодеятельности своего гостя. Просто Колумба знал цену такого рода книгам. Он тоже принадлежал к разряду людей, которые верят, что красть грешно, но одолжить книжку можно, если с возвратом. Тем более, монах ничем не собирался обижать владельца Вульгаты. Он просто хотел «перексерить» несколько страниц – мол, от тебя не убудет, а мне сладко будет.

Затея Колумбы была всем хороша. Но у стен бывают уши, у дверей – замочные скважины, а стукачи, к сожалению, встречаются и в среде служителей Божьих. О «ксероксе» узнал владелец книги – аббат Клонардского монастыря Финниан. Финниан тоже был всем хорош. Хронисты относятся к нему с неизменным уважением, а некоторые даже называют его святым. Но, похоже, щедрость не входила в его добродетели. Вероятно, он боролся с жадностью, но не всегда успешно. А может, он просто не любил, когда его вещи брали без спросу. Как бы там ни было, Финниан обиделся и потребовал у Колумбы отдать копию. Колумба отказался, сочтя, что если одной книгой не земле стало больше, то от этого всем будет только лучше. В общем, оба, что называется, пошли на принцип. Дело передали в суд. За неимением конституции или даже «правды» суд в Средние Века вершил местный феодал. В данном случае функции судьи взял на себя король Дермиций – правитель области Мит. Дермиций, будучи неопытен в делах такого рода (законы об авторских правах появились значительно позже), решил, что «как теленок принадлежит хозяину коровы, так и копия – хозяину книги». То есть, решение суда было в пользу Финниана.

Почему король Дермиций принял такое решение? Симпатизировал ли он Финниану более, нежели Колумбе? Или решил применить к владению информацией те же принципы, что применялись по отношению к любой материальной собственности? Второе наиболее вероятно, поскольку с юридической точки зрения прав был Финниан. Книга принадлежала ему, и согласно любому законодательству Колумба не имел права снимать копию без разрешения владельца. Принципы же, примененные королем Дермицием, вполне объяснимы и даже справедливы. Хозяин коровы автоматически становится хозяином телят, которых эта корова рожает. Как говорил кот Матроскин, «корова государственная, значит, и теленок государственный». Разница в том, что в случае с героями Успенского корову взяли в пользование с правом пользоваться всем, что из коровы выходит – включая навоз, молоко и телят. Поэтому теленок и остался у дяди Федора. Колумба же Вульгату напрокат не брал, и разрешения на пользование не просил. Иными словами, правота по всем статьям была все-таки на стороне Финниана. Попроси Колумба злополучный Псалтирь «напрокат», дай хотя бы туманный намек на возможность переписать текст – у него было бы извинение, и Финниану пришлось бы отвечать за свои слова. Но Колумба знал с самого начала, что книгу у хозяина не выпросишь, а пользу она могла бы принести немалую, и потому лучше пойти коротким путем. К сожалению, обман не удался, и ирландский робин гуд получил по заслугам.

Колумба, естественно, счел такое решение недействительным. Пойдя на принцип, он был готов держаться его до конца. Монах не считал, что книги надобно прятать от людей, а текст книг должен принадлежать всем глазам, которые их читают. Происходя из королевского рода, он сохранил остатки дворянского достоинства, да и, как видно, не только о гордости речь шла. Конечно, будучи христианином, Колумба со временем остыл бы, и согласился бы подчиниться. Успокоился бы и рассерженный хозяин драгоценного перевода. Тогда Колумба вернул бы копию Финниану, покаялся для виду, состоялось бы пышное примирение, и на том инцидент был бы исчерпан. Возможно, Колумба даже смог бы выпросить и настоятеля свою копию. Однако Колумба, будучи дворянином, был представителем своего клана и королевства. Следовательно, оскорбление, нанесенное ему, было нанесено всем его землякам. Ульстер (Ольстер) и Мит итак периодически враждовали, и недавно случилось, что ульстерец Колман был умерщвлен людьми Мита, более того, умерщвлен в церкви. Одно убийство простить еще можно было бы, наказав для приличия виновных, но две обиды подряд, нанесенные лицу королевской крови, улады стерпеть не могли. В том же 561 году состоялась битва при Кулдревни: с одной стороны Колумба с родичами-уладами и единомышленниками, с другой – король Мита со своим войском. Победа осталась за Ульстером – три тысячи врагов пало в тот день, и только один человек – из войска уладов.

Участие монаха Колумбы в битве точно определить нельзя. То ли он оставался в стороне, и ограничивался моральной и молитвенной поддержкой, то ли сам с мечом в руках вышел на поле боя – неизвестно. С одной стороны, будучи знатным уладом, он не мог нарушить свой долг перед кланом и страной. С другой – участие служителя Божьего в столь постыдных мирских делах, конечно же, не делало ему чести. Однако факт состоит в том, что сам Колумба признавался, что междоусобица была вызвана его виной. Понимали это и остальные участники конфликта. Поэтому тучи над головой принципиального монаха были куда чернее прежнего. Поэтому когда вопрос Колумбы разбирали на церковном суде, речь шла уже не о видоизмененной заповеди «не укради» (между прочим, именно так современные протестантские музыкальные группы пишут на своих дисках), но о заповеди «не убий» в ее чистом виде. Речь шла уже об отлучении, но тут за виновного вступились друзья (среди которых, говорят, был и св. Брендан-мореплаватель). Притом слава Колумбы была слишком велика, чтобы выносить приговор на скорую руку. Однако все понимали, что в Ирландии ему оставаться нельзя. Все доброе, что он успел сделать на родине, было перечеркнуто этой трагической ошибкой. А известность Колумбы, обычно игравшая ему на руку, здесь сослужила ему медвежью услугу – тем громче был скандал. Кольм Килл и сам понимал, что бессмысленная гибель трех тысяч ирландцев лежит на его совести, и готов был понести соответствующее наказание. Дворянская гордость давно сменилась в его сердце монашеским смирением, а краткая вспышка гнева – глубоким раскаянием.

Изгнание и слава

Поэтому посетив близкого друга Молайса на одном из отдаленных островов, в 563 году Колумба навеки покидает родину. В память о злосчастной битве он называет свой корабль «Багряные росы». На нем он отправляется к западным берегам Каледонии, лежащей на севере Британии (будущая Шотландия). Прибыл он, возможно, по приглашению Конала – короля ирландской колонии Далриады, которому приходился родственником. Конал знал о проблемах Колумбы и прекрасно осознавал, что даже в случае полного прощения в Ирландии ему не появляться. Поэтому он решает помочь родственнику искупить свою вину, а заодно – обезопасить его от возможных мстителей. Конал принимает изгнанника по-дружески, и даже предлагает ему выбрать место для поселения. Естественно, моряк и поэт пожелал поселиться на острове. Легенда говорит, что он сначала приплыл на остров Оронсай, однако, поднявшись на самый высокий холм на острове, увидел подернутый туманной дымкой берег родной Ирландии. Тоска по утраченной отчизне пронзила его сердце, и он направил свой корабль дальше, к острову, которому сам даст имя Иона.

Вовеки взгляд очей моих серых
Стремиться будет к Ирландии милой,
Ибо узреть не смогу я боле
Сынов, дочерей изумрудного края.
Вовеки взгляд очей моих серых
Будет умыт слезой соленой
Ибо гляжу с корабля морского
В последний раз на родную землю.
В краю Ирландском ласково лето,
Яблони зреют в рощах зеленых,
Цветет терновник, поспели сливы
Дубы вековые высятся гордо.
В краю Ирландском прекрасней арфы
Пенье птиц и молитвы священников,
Прекрасны мужи, в боях отважные,
Прекрасны жены, в любви непорочные.
На родине милой навек остаются
Друзья души моей, сердца соратники,
С кем я делил удел монашеский,
Тихий досуг и труды священные.
На родине милой навек остаются
Духовный отец мой, премудрый наставник
И гордый король холмов изумрудных,
Достойный народа, которым правит.
Благословенье монаха в изгнанье
Да будет на двух землях великих –
На острове чуждом, где жить я буду
И родине милой, навек утраченной.
Благословенье монаха в изгнанье
Несите, чайки, в родные пределы,
И если сердце в груди разорвется,
То только лишь от тоски по отчизне.
Отчизна! Ирландия! Имя славное
В душе усталой жизнь пробуждает.
Навеки в сердце моем останутся
Родимый край и друзья любимые.

Имя для своего пристанища Кольм Килл выбрал не случайно – ведь библейский пророк Иона «прославился» именно своим непослушанием (из-за чего и достался на обед киту). С другой стороны, имя «Иона» на древнееврейском языке означает «голубь» - как и «Колумба» на латыни. Видимо, ученый монах знал и еврейский. А может, он понимал, что на это место изгнания Божье провидение привело его неспроста. Впрочем, место изгнания вскоре превратилось в уютный дом – Колумба с товарищами, решившимися разделить с ним тяжесть изгнания, довольно быстро соорудили все постройки, необходимые для жизнедеятельности монастыря и вскоре под сводами монастырской часовни под перекаты волн великого океана и шелест зеленых листьев зазвучали латинские и ирландские гимны во славу Господа Бога и Пресвятой Девы.

Жизнь монахов Ионы мало чем отличалась от жизни остальных монахов Ирландии – множество хижин-келий, каменная церковь, библиотека, хозпостройки. Вначале на Ионе было полтораста человек (впоследствии – несколько тысяч) во главе с аббатом, старшие братья занимались наукой и проповедью, средние работали в поле, ухаживали на скотом и делали прочую хозяйственную работу, младшие помогали старшим по хозяйству и учились. Одевались ионские монахи в белые длинные нижние рубахи, а сверху надевали темную рясу с капюшоном. Питались хлебом, молоком, яйцами и рыбой, а в воскресенье и праздники ели мясо. Естественно, помимо хозяйственных нужд, монахи занимались переписыванием книг (теперь Колумбе никто не мешал распространять Вульгату) и – миссионерским трудом. Из Ионы вышло множество ранних кельтских миссионеров, которые путешествовали по Европе, доходя даже до славянских земель (Карамзин в «Истории государства Российского» даже предполагал, что ирландские миссионеры были первыми, кто проповедовал Евангелие славянам Прибалтики).

Однако первым великим миссионерам Ионы суждено было стать самому Колумбе. В Далриаде он занимается наставлением местных христиан и проповедью соседнему племени язычников-пиктов. Движимый раскаянием Колумба клянется обратить к истинной вере как минимум 3000 язычников – по одному обращенному к вечной жизни язычнику за каждого лишенного жизни христианина.

Местным колонизаторам-скоттам нужна была помощь в организации церкви, а за два года до прибытия Колумбы они потерпели жестокое поражение от северных пиктов, предводителем которых был король Бриде. Колумба решил помочь своим соотечественникам, и взяв с собою двух друзей, направился ко дворцу Бриде. Примечательно, что одним из его спутников был Комгалл, аббат Бангорского монастыря (одного из наиболее значительных во всей Ирландии), а другого звали Кайнех, но в историю он вошел под именем Кеннет. Если судить по количеству открытых им и названных в его честь церквей, по своим достижениям и популярности святой Кеннет сравним со святым Патриком.

Трое монахов подошли к стенам королевского дворца, куда их, естественно, не хотели пускать. Но когда Колумба осенил ворота замка крестом, запоры сами собой открылись, впустив благовестников к потрясенному королю. Тот с почтением принял монахов, и вскоре покаялся и принял крещение. После короля крещение постепенно принял и весь народ – явление, обычное для эпохи, когда народ относился с почтением к своим правителям. Как и в случае с англосаксами, германцами или русичами, мотивы народов, крестившихся вслед за своим королем, можно выразить словами Нестора-летописца: «Если бы эта вера была плохой, князь бы не принял ее». После покаяния и крещения короля Колумба с соратниками начали путешествовать по пиктским землям, открывая церкви и монастыри, пока его служение не было прервано смертью. До конца своей жизни святой оставался верен своим принципам – помогал бедным, обличал богатых и проповедовал Евангелие словом и делом. Кольм Килл провел оставшиеся тридцать четыре года своей жизни, мотаясь между Ионой и землями пиктов.

В Ирландию он так и не вернулся. Всю жизнь мечтая хотя бы на мгновение очутиться на родной земле, он не раз стоял на западном берегу Ионы, вслушиваясь в крики чаек и шум прибоя и вглядываясь в туманный горизонт, надеясь разглядеть крутые берега утраченной родины.

Умер он в 597 году на Ионе – ночью, во время молитвы в монастырской часовне. Тело Колумбы нашли у алтаря и с большим благоговением похоронили. Спустя несколько столетий англосакс Беда Достопочтенный напишет, что Колумба «оставил преемников, славных строгостью правил и любовью Божией». Кельтская церковь в Шотландии укрепилась и пустила крепкие корни. Монастырь на Ионе стал одним из наиболее крупных и влиятельных в Западной Европе, а сам Колумба – национальным святым Ирландии и Шотландии, соперничающим в своей популярности с самим Патриком. В Ирландии и Шотландии его канонизировали, а римская церковь не протестовала против этого, несмотря на не слишком смиренный характер и бурное прошлое святого. Кольм Килл был сыном своего народа – типичным ирландцем, вспыльчивым и свободолюбивым, не отступающим от своих слов и готовым ответить за них, пусть даже ценой своей или чужой крови. Чем-то был на него похож и Финниан – друг и соработник, волею случая ставший врагом. Во всяком случае, об инциденте с Вульгатой его участники вспоминали только в минуты раскаяния. Две основные агиографии Колумбы умалчивают об этой ссоре, не говорят о ней и упоминания о Финниане – обычно этот человек предстает в них идеальным пастырем и монахом. По-видимому, спор о переписанной книге, равно как и связанная с ней междоусобная война, был единственным черным пятном в истории Колумбы и Финниана, да и в истории кельтской церкви вообще.

Святой Колумба вошел в историю как неутомимый миссионер, апостол науки и просвещения и креститель Шотландии. В принадлежащих же святому стихотворениях автор раскрывает творческую, романтическую сторону своего характера – ценитель красоты природы и радостей повседневной жизни, верный друг и не знающий усталости проповедник, познавший гордость и смирение, победы и неудачи. Таким он и остался в памяти своей эпохи – наиболее яркий, и в то же время типичный представитель кельтской церкви.

Сладостно было б в родимом краю,
на бреге скалистом
Видеть, бросая взгляд с вышины,
лик океана;
Видеть, как волны седые играют
широкими водами,
Гимн воспевая под ветром могучим
Отцу, что создал их;
Видеть, как пенные брызги взлетают
радостно к небу;
Видеть, как птицы летят к облакам
с песнями дивными;
Видеть, как бьется прибой океанский
о крепкие скалы;
Видеть, как высится церковь моя
средь рева морского;
Видеть, как скачут барашки по волнам,
на водах пасутся;
Видеть, как чудища бездны морской
из пучин поднимаются;
Видеть, как в море прилив и отлив
друг друга сменяют.
Именем новым окрестят меня –
«Отчизну покинувший».
В сердце мое раскаянье внидет
о зле, что свершил я,
Буду в молитвах прощенья просить
о грехах несчислимых.
Буду в молитвах Господа славить,
жизнь Даровавшего
Небу высокому, крепкой земле
и бескрайнему морю.
Многие книги желал бы прочесть –
- для души то полезно;
В песнях прославить Бога, Кому
отдано сердце,
Разумом хитрым пытаться объять
Божье величие,
Руками работать до пота седьмого,
но без принужденья,
Еду добывать, рыбачить, иль бедным
помощь оказывать,
Или же в келье над книгой склониться,
молитве предаться.
Пред ликом Господним в молитве стоял я,
и слово услышал:
Бог, которому я служу,
Меня не оставит.
Виктор Заславский оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.09.06, 20:38   #102
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Виктор, это статья - переводная, сильно отредактированная и ращиренная вами, я правильно угадала? Потому что название "Святой Колом Килл и первое в истории дело о Копирайте" мне уже где-то встречалось.

Статья хорошая, познавательная, прочитала я ее с удовольствием, много интересных деталей из нее почерпнула. Но к сожалению несколько слишком уж разухабисто-популистская.

Сходу могу назвать несколько вещей, которые мне не очень понравились. Во первых слишком много слишком смелых обобщений - причем психология современности переносится в прошлое, да к тому же иноземное, что уж поверьте мне, ну никак не правильно.

"Конечно, будучи христианином, Колумба со временем остыл бы, и согласился бы подчиниться. Успокоился бы и рассерженный хозяин драгоценного перевода. Тогда Колумба вернул бы копию Финниану, покаялся для виду, состоялось бы пышное примирение, и на том инцидент был бы исчерпан." При трепетнейшем отношении Ирландцев во все времена к частной (особенно своей)собственности такой исход мне кажется почти невероятным.

Род Ньяла, на сколько я понимаю это Ui Nеil? Которые О"Нилы? Какая-то очень необычная для меня транскрипция.

"При желании он мог стать королем, воином, либо возглавить клан, однако юноша избрал иной путь." Хм... что-то память моя подсказывает, что во времена аббаты вполне могли себе быть и главами кланов, и королями с наследниками. Не то, чтобы я был в этом вопросе сильный специалист... Петя, не подскажешь?

О молодости Коломбы можно рассказывать и рассказывать. Например в статье совсем не упомянуто обучение Колом Кила на Арранских островах - а ведь именно там во всю проявился его строптивый характерец. Но ладно, это я попытаюсь как-нибудь восполнить - святой Энда это мой специалитет.;))

"желал, чтобы там же была и его могила (или «место воскресения», как было принято говорить в ирландских церквах)" Да, интересно, что в ирландии годовщину смерти до сих пор часто называют "годовщиной небесного рождения".

"Колумбова идиллия" Ох не верю я, не верю! У Коломбы, пока был он молодой да шустрый, да с необломанными рогами, идиллии быть не могло. Пойду поищу по источникам - наверняка найду какие-нибудь следы чего-нибудь остренького. Уж больно буйный он был.

В истории с копией, изложенной, кстати, очень приятно и живо, все-таки не хватает серьезной подоплеки. Ведь доподлинно известно, что все "монастырские разборки" на самом деле были круто замешанны на общеирландской политике. Именно она, на самом-то деле, стояла за каждым поворотом событий. Надо бы ее как-то выпуклее проявить, что ли. Не правда ли?

"Как говорил кот Матроскин, «корова государственная, значит, и теленок государственный»." Увы, Виктор, и как же вам, молодому ученому, не ай-ай-ай. Неверно атрибутированная цитата, это еси грех смертельный. Сие мудрое замечание, насколько мне не изменяет моя память, принадлежало высокоученому Каниусу Шарикусу. А высокоуважаемый Матроскин как раз выступал его оппонентом. (смайлише во весь чеширский рот прилагается).

"Происходя из королевского рода, он сохранил остатки дворянского достоинства," Гм... Что-то мне очень не нравятся "остатки дворянского достоинства". Во первых, уйдя в монахи от своего высокородного происхождения Коломба ну никак не отрекался, так же, кстати, как и остальные церковные деятели ранней Ирландской церкви. Наоборот - они всячески поддерживали свои родственно-клановые связи. А короли тоже всячески укроепляли взаимоотношения со своими святыми родственниками. Во вторых что-то мне слово "дворянское" в отношении Ирландии 6 века нравиться еще меньше. Как то сильно анахронизмом попахивает, нанаходите?

"В Ирландию он так и не вернулся." Гм... Жизнеописания с этим спорят. Насколько я могу вспомнить без источников под рукой, Колумба участвовал в каком-то чрезвычайно шибко важном церковном сборище в Ирландии. Правда изворотливый до гениальности святой нашел таки способ соблюсти свою клятву "никогда не ступать на ирландскую Землю". Он привязал к подошвам своих сандалий по бруску торва с Острова Иона и спокойно расхаживал в них. Технически то на Ирландскую землю он так и не ступил.

Вообще, Петя, ты как специалист в данном вопросе, добавил бы чего к хорошей статье про любимого святого. Я тоже покопаюсь в источниках.

Но, Виктор, в любом случае огромное вам спасибо за такую общирную и хорошо написанную статью. Думаю все теперь возлюбят Коломкила, почти с той же страстностью как я.

И под конец процитирую (кажется повторно) известный ирландский стишкок, указывающий на место последнего успокоения нашего буйного святого:

"В Донпатрике лежат в тени могил
Святые Патрик, Брида, Коломкилл".

Что указывает, на то, что Коломба приравнивается к двум самым главным фигура Ирландского христианства.

С уважением
Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.09.06, 19:13   #103
Виктор Заславский
youngling
 
Аватарка Виктор Заславский
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 84
Виктор Заславский is an unknown quantity at this point
А вот и не угадали, ха-ха-ха! Это я и писал. Называлась она "Святой пират или авторские права в эпоху варваров". Где-то я ее даже выставлял. Просто у меня сессия, и не до творчества, вот я и скинул, что имел. Отсюда и анахронизмы, и разухабистый популизм: я ведь и ставил себе цель привлечь, заинтересовать и др.

Аббаты королями с наследниками стать не могли, поскольку аббат - это глава монастыря. А монахи детей иметь не могли. Равно как и участие в политических перипетиях для них было нежелательно

Насчет подоплеки, исторической достоверности и т.д. - сама история с Псалтырью вызывает не меньше сомнений, чем любовные перипетии Артура и Гвиневеры или Робин Гуда с девицей Марианной. Артур, понятно, был. Робин тоже в 13 веке по лесам лазил. А вот остальные романтические подробности...
Связь Колумбы с битвой при Куйл Дремни (как бы его не транслитерировали всякие вроде меня) имеется (как-никак в хрониках об этом говорится), но ни в одном из канонических житий Колумбы я не встречал истории с копирайтом. Да и победа досталась войску "по молитвам Кольмкилла". В житиях он наоборот движим миссионерским рвением (и в латинском, и в ирландском житиях). Про Патрика тоже много чего напридумывали, притом практически сразу после его смерти (как не вспомнить гимн Фиакка). Но не выгонял же он змей с острова! И клевером не тыкал! Ни один из ранних источников про змей с клевером не говорит
Да и два года между битвой (561) и "ссылкой" на Иону (563) тоже как-то подозрительно смотрятся. Он что, два года думал, куда плыть?
В курсовике я буду в истории с копирайтом очень сильно сомневаться. В статье же я показал легенду, традицию, балладу.

Просто приходится разделять личность историческую от его мифического двойника. И зачастую, кстати, еще неизвестно, кто реальнее. Взять хотяч бы Артура...

"Ньял" - это древняя форма "О"Нил", но "Нилами" их тогда не называли.

Психологию современности я в прошлое не переносил. Она и так мало менялась. "Дворяне" - этот термин я использовал в качестве эквивалента любого рода аристократии. А все они на одно лицо - что греческие олигархи, что римские патриции, что нобили, что шляхтичи... У всех обостренное чувство собственного достоинства, которое иногда благотворно, иногда - не очень.

А за Матроскина - каюсь в прахе и пепле. Вот, что значит, давно Успенского в руки не брать! Я ведь думал купить полный цикл о Простоквашино. Но рядом оказался Крапивин, а в кошельке была всего тридцатка...

Огромное спасибо за замечания!

Кстати, подходящее выражение для Колумбы:

"каюсь и посылаюб голову пеплом убитых врагов"
Виктор Заславский оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.09.06, 20:07   #104
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Возражения принимаются. Насчет "разухабистости", кстати - чей бы Коричневый Бык мычал, а мой молчал: каааак вспомню свои собственные курсовые. И как меня мой научный руководитель терпел - ума не приложу! Кстати, Виктор, вы, случаем, не в родном Красненьком Корупусе учитесь?

С уважением
Либерис

П.Зы. И вообще, где-то я с вами сильно согласна - легенды и предания они не только выразительнее чем сухие источники, но пожалуй где-то ближе к Истине. Правда, не обязательно фактографичной.
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.06, 16:50   #105
Виктор Заславский
youngling
 
Аватарка Виктор Заславский
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 84
Виктор Заславский is an unknown quantity at this point
На этот раз - как раз в точку! Именно в нем, родимом! У Крыжановского на кафедре курсовик пишу Миколе Рудю. А 5 числа - Ставнюку экзамен сдавать...

Кстати, буду первым, кто серьезно затронет эту проблематику!
в этом году - христианизация Ирландии
в следующем - христианизация Британии
потом - кельтские миссионеры на континенте.

Потом 1+2+3=готовая диссертация!

Ну, с курсовыми я построже, без разухабистости!

Кстати, недавно сменил работу. Теперь я аспирант в институте истории.

И, кстати, насчет необязательно фактографичной истины - вы просто снайпер.

Может, это оффтоп, но что-то сильно меня тенят бросит вам на растерзание рассказик про Симона де Монфора!
Виктор Заславский оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.06, 19:59   #106
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Ой Виктор! Здорово-то как! Так Крыжаносвкий еще жив??? Это ведь он и был моим многострадальным руководителем - ай люблю его до чрезвычайности. Похоже что разухабистость - это, так сказать, наследственная черта студентов родной кафедры Древнего Мира и Средних Веков.:)))) А не хотите ли вы, чтоб нам здесь не оффтопить приватом мне написать как обстоят дела в любимом университете на любимой кафедре? Я под такое хорошее дело даже ящик свой на АнК почищу!

А про де Монфора - не напишете ли в отдельный тред? А мы с вами и там с удовоооольствием пообщаемся.

С уважением
Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.06, 23:27   #107
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Liberis
Хм... что-то память моя подсказывает, что во времена аббаты вполне могли себе быть и главами кланов, и королями с наследниками.
Виктор Заславский
Аббаты королями с наследниками стать не могли, поскольку аббат - это глава монастыря. А монахи детей иметь не могли. Равно как и участие в политических перипетиях для них было нежелательно
"...на особом месте стоят фамилии потомков... монахов - самой заметной социальной группы в средневековой Ирландии или же крестьян, живших при монастырях. Долгое время в кельтской церкви обет безбрачия не соблюдался, поэтому в монастырях монахи жили со своими семьями, а клан настоятеля зачастую представлял собой мощную силу и мог с успехом вмешиваться в местную политику."
Андрейчук Ю. Ирландские фамилии.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.09.06, 21:50   #108
Виктор Заславский
youngling
 
Аватарка Виктор Заславский
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 84
Виктор Заславский is an unknown quantity at this point
Господина пивососа поздравляю с прошедшим недавно днем святого Вацлава - чешского короля и покровителя пивоварения.

Были общины кальдов, где наряду с безбрачными жили и семейные. Правда, таких было не так уж и много. Естественно, кельтская церковная традиция, мягко говоря, отличалась от европейской, да и от византийской тоже.

Кроме того, среди ирландцев наверняка встречались и грешники, притом нераскаянные. Если несоблюдение монахами монашеских уставов было бичом Европы, то разве не могло это случиться на Изумрудном острове? И пример Колумбы показывает, что и политикой занимались монахи нередко - как и в Европе. Не стоит идеализировать кельтскую церковь - там были свои мерзавцы, и грешнике. Кстати, насчет нецелибатничества - в одной из легенд об Оиссине, св. Патрик даже породнился с ним путем брака с кем-то. Но это из области легенд. А в земной жизни - монахи, естественно, могли грешить. И поскольку с иерархией у них дела обстояли из рук вон плохо, то наказать провинившегося было некому. И как следствие, "черные" аббаты могли грешить в открытую. Как не вспомнить пап 10 века или эпохи Ренессанса (особенно Борджа)!

Но вот Колумба во всех традициях предстает именно монахом, черным и безбрачным.

Тем более, я в статеечке имел дело более с Колумбой легендарным, нежели с историко-фактографической истиной. Это как Робин Гуд - реально только можно предположить, что после восстания Монфора Роберт, граф Веры или Феррары (не помню уже, как его Матвей Вестминстерский назвал), после разгрома славного Монтис-Фортиса, не присягнул королю, а ушел в лес партизанить. А вот с помощью славного Вальтера Скотта (мир ему) Робина соединили с Ричардом Львиное Сердце, и легенда прижилась.
Виктор Заславский оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.10.06, 01:01   #109
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Энда, Брида, Коломкилл и Патрик с ними вместе! В родном треду - ПОЛТОРА МЕСЯЦА ни единого обновления. Непорядок!!! Срочно исправляю ситуацию. Кто про что - а я про свои замки - Ладно?

***
Итак, что, собственно, из себя представляет дом-башня? А то, собственно, и представляет. Слегка сужающееся кверху четырехгранное сооружение высотой в три-четыре этажа с узкими щелями-бойницами. Иногда на одном из верхних этажей располагается большое мельённое окно Елизаветинских времен - следствие отчаянных попыток охочих до роскоши вельмож Королевы-Девственницы хоть как-то цивилизовать суровое родовое гнездо. Окно может прорезаться в любом, самом неожиданном месте, что лишний раз доказывает - в древности людей куда больее интересовали удобства изнутри, чем вид снаружи.

Вообще, в замках, так же как и в виденных мною в этнографических музеях традиционных крестьянских жилищах, меня прежде всего потрясает всеобъемлющая практичность. Так при Баррискорте (точнее - в пределах его внешних стен) находится не только плодовый сад, но и огород, и еще - несколько грядок с лекарственными травами аккуратно оформленными под клумбы.

Однако, если в крестьянском жилище все подчинено выживанию в форме максимально экономичного и полного использования природных ресурсов, то в замке оно в первую очередь принимает вид "обороны".

Ощущать это начинаешь прямо с порога. Мощная дубовая дверь негостеприимно ощеривается рядами гвоздей длинной сантиметров в пятнадцать. Напороться на такую штуку - приятного мало, особенно если еще сверху упадет кованная решетка. Так же как и получить пулю из мушкетного отверстия, если поглядевшему через него привратнику вдруг не понравится твое лицо.

Даже миновав входную дверь гость не может чувствовать себя в безопасности - прямо над его головой расположена "murder hole" - "убийственная дыра" в дословном переводе. Русского архитектурного термина не знаю, но этот проем в потолке - действительно "дыра" и действительно "убийственная", потому что через нее на твою бедную голову вполне могли вылить кипящую воду или масло - смотря что имелось под рукой у запасливых хозяев.

Следующий рубеж обороны - лестница. Здесь строители Баррискорта несколько дали маху: обычно в замках-башнях она винтовая, закручивается обязательно по часовой стрелке. Почему? А вот представьте себе, что вы нападающий. И в какой же руке вы держите ваш меч/шпагу, если вы, конечно, не левша? В правой, разумеется! И именно справа от вас находится проклятый стлб. А вот противнику вашему как раз очень-но удобно проткнуть вас сверху и из-за угла. И пока вы летите вниз на головы своих же соратников, можете восхищаться изобретательностью строителей замка.

Так вот, я о чем? О том, что в Баррискорте-то как раз лестница не винтовая, а прямая. Но тоже не без своих приятных сюрпризов. Дело в том, что супеньки намеренно имеют неравную высоту. Если вы в этой башне живете и ежедневно по ним прыгаете - вам как-то без разницы, вы привыкли. А вот чужаку споткнуться и свернуть себе шею ничего не стоит. Не даром такой тип лесницы носит гордое название "stumble steps", спотыкачка то есть.

Видите, почтенные, как много интересного можно узнать о жизни древних исходя из архитектуры их жилищ? А мы ведь только ступили за порог.

Далi буде!

Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.10.06, 01:03   #110
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Ага. Пост прошел. Ждем-с реакции.

П.Зю. Оконо, конечно, не "мильённое". Оно, конечно, "мульённое". Но пост длиннющий, опечатки в нем исправлять - морока одна.
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.10.06, 21:21   #111
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Либерыська, побольше таких постов! Классно!
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.10.06, 15:58   #112
Виктор Заславский
youngling
 
Аватарка Виктор Заславский
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 84
Виктор Заславский is an unknown quantity at this point
Замки - энто здорово. Совсем недавно слез с бердичевского замка. Эту красоту построили в конце 15 - начале 16 века. Просто в 15 веке татары вконец обнаглели, а в Житомирском замке прятаться было далеко. А в 16 веке пан Тышкевич попал в плен к татарам и поклялся в случае возвращения на волю построить костел. На волю он попал, и костел построил. а потом и весь замок отдал монахам - босым кармелитам. Правда, казаки Кривоноса крепость взяли и сожгли (до сих пор из стен ядра достают). Зато когда Бердичев остался за поляками, все вздохнули спокойно, и в крепости построили красивейший новый костел - куда там лаврским колокольням. Была там и школ, и типография, пока россияне не разделили Польшу, и не прикрыли контору. Но костел стоял, будто защищаясь ненужными теперь стенами и бастионами от царской деспотии. Стоял он покамест не добрались до него коммунисты. Те уж постарались - и лекции атеистические там читали, и конушни, и спортзал. А во время войны там евреи прятались.
Но у этой истории хороший конец! развалили совок, и костел вернули верующим. Теперь служения проходят в подвале (высота потолка - метров пять!) а верхний зал вот-вот доделают. хотели уже в июле открыть, но строители (миссионеры из польши) говорят, что строят "не на рокы, а на викы". А в монастыре живут ксендзы, и раз в месяц собирают они "на католические тортики" всех бердичевских пасторов.
Виктор Заславский оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.10.06, 18:14   #113
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Либерис, только что прочел Ваш пост, очень интересно, спасибо! У меня нет на примете зАмка, чтобы его вот описывать... (Виктор, спасибо и Вам, за пристрастные, но интересные данные.)
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.10.06, 01:20   #114
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Я считаю, что авторам фентези стоит хоть раз в жизни побывать в настоящем замке. В качестве, так сказать, обязательного профессионального тренинга. Да и читателям тоже. Нам не хватает сенсорного опыта, чтобы прочувствовать обстновку "а-ля средневековья" в по-настоящему.

Эта мысль меня посетила когда я попала в замковое подземелье. Знаете, слова "каменный мешок" и "темница" обретаю какой-то уж очень дословный смысл, если ты находишься в абсолютно отрезанном от внешнего мира пространстве, лишенном каких бы то ни было источников света. Никогда не думала, что темнота и пустота способны ТАК угнетать. Чувство глубокой обреченности обладевает товой сразу и безраздельно. Кажется, обезуметь в этой тьме без формы и времени ничего не стоит. Единственное, что тебе оставлено - это пронизывающий холод камня и неизбывный запах сырости. Проникнуть в этот склеп можно только одним способом - сквозь люк в потолке, откуда и сбрасывали несчасных заключенных - на охапку гнилой соломы, если повезет.

Прочувствовав все это на своей шкуре хоть несколько минут (за исключением сбрасывания, слава Богу!), начинаешь совсем иначе оценивать, например, подвиг Финрода и Берена со товарищи. А ведь это даже не застенки Гортхаура - так, рядовое узилище в башне не самого крупного барона.

Но ладно, хватит мрачности, вернемся собственно в замок.
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.10.06, 20:37   #115
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
А в каком замке находится вышеописанное узилище? Все в том же Баррискорте?
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.10.06, 20:04   #116
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Все там же, все в Баррискорте. Я вообще его собираюсь описывать весь - снизу до верху, как типичный пример. Он действительно, очень подходит.
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.11.06, 21:49   #117
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Первый этаж Башни всегда был хозяйственным помещением - оружейной, складом, во время осады - хлевом. Вообще, чем выше вы поднимаетесь, тем в более "социально престижные" помещения попадаете.

На втором этаже находится так называемый "общий зал". Здесь лорд общался со своими подчиненными, решал тяжбы, собирал налоги. Здесь же трапезничала всевозможная челядь и прислуга.

Пространство было крайне многофункциональным - стоило убрать складные стлы, отодвинуть к стенам скамьи - и комната могла превратиться во что угодно: от бальной или судебной залы до лазарета или спальни для десятков людей на время осады замка. Вообще в древности люди куда спокойнее относились к тому, что им приходилось есть за общим столом и спать вповалку. Даже знатые особы, хоти и имели несколько больше личного пространства, пракитчески никогда не оставались в одиночестве.

Будучи женщиной, я конечно оторваться не могла от всевозможной посуды и утвари: глиняной, деревянной, металлической... Особенно меня привлек внушительный кожанный кувшин дважды прошитый крепкими нитками. Люди, вот это вещь, скажу я вам! Что-то было такое в гордом лоске его черных боков, в полном достоинства изгибе ручки, в изящно выгнутом горлышке, что сразу внушало почтение к качеству благородного эля, который в нем, наверняка хранился. Говорят такие сосуды до сих пор входу в Испании - только там их используют под вино.

Рядом с кувшином стояла еще одна диковинка: четырехгранный деревянный кубок в форме усеченной пирамиды. Ручки - на каждой из сторон. Из такой посудины еще надо уметь пить - если попытаться делать это не с угла, а со стороны - точно зальешь свою бороду на смех собутыльникам!

В серванте у стены стояла более дорогая утварь, сделанная из металла. Употребляли ее редко. И слава Богу, кстати, потому что в сплаве такой посуды всегда присутствовал большой процент свинца. Историки подумывают, что именно медленное отравление свинцом было одной из причин малой продолжительности жизни в средние века

Последней вещью в этой зале, на которую упал мой взгляд, оказалась внушительных размеров кожанная фляга. Главным ее украшением был... Увесистый замок! Еще бы! Ведь именно в ней какой-нибудь важный челядинец, а то и сам лорд, хранил свой особый десятилетиями выдержанный виски! Конечно, такое сокровище стоило бдеть и оберегать от непрошенных любителей!

Интересно, нашли ли археологи при раскопках ключ? И если да - где теперь виски?

Ваша,
В глубоких раздумиях
Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.11.06, 15:26   #118
Виктор Заславский
youngling
 
Аватарка Виктор Заславский
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 84
Виктор Заславский is an unknown quantity at this point
Ваши рассуждения о виски напоминают мне историю с казацкой водкой, рассказанную, кстати, Коротким Виктором Андреевичем (да не укоротится его тень).
Дмитрий Эварицкий (Яворицкий), виднейший историк казацтва, при раскопках обнаружил могилу казака. Под голову покойнику при похоронах положили три запечатанные бутылки с водкой. Первую бутыдку рабочие распили прежде, чем Эварицкий успел что-то сделать. Но две бутылки он все же успел спасти и поставить в исторический музей Екатеринослава (нынче энто Днепропетровск). Там они лежали преспокойно до времен Гражданской войны. Батька Махно, триумфально въехав в город на своих тачанках, зашел вмузей, выбрал себе самую красивую казацкую шашку и отведал водочки из одной из бутылок.
Третью после победы коммунистов отвезли в Москву, и следы ее затерялись...
Виктор Заславский оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.11.06, 15:31   #119
Виктор Заславский
youngling
 
Аватарка Виктор Заславский
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 84
Виктор Заславский is an unknown quantity at this point
Кстати, привет от Мордвинцева
Виктор Заславский оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.11.06, 12:40   #120
Шакалипи
youngling
 
На форуме с: 10.2006
Сообщений: 29
Шакалипи is an unknown quantity at this point
Большое спасибо за оба треда. Распечатал и прочитал. Возможно, придется перечитывать не раз, освежая информацию. Если о древнеирландской мифологии какое-то представление у меня было, об английской колонизации тоже можно встретить глухие упоминания (это те самые британцы, которые учат Россию как вести себя Кавказе?), то вот цельного представления об Ирландии у меня не складывалось.
А вот какие ощущения. Самое главное: контраст ирландской насыщенности мифами, обрядами, народными представлениями, историей каждого клочка своей земли - с тем, что меня окружает (к сожалению, не только меня одного).
Мои ощущения от России - словно последствия нескольких потопов, цунами, которые прошлись по земле с богатейшей историей, смыли все до голой земли, перемешали остатки населения и обрывки мировозрений, а потом воды катаклизма ушли обратно и оставили после себя стерильную пустоту. Пустоту в смысле того, что присутствует в Ирландии - ощущения связанности человека и своей земли через историю, род. Осталась абстрактная территория и асбстрактное население. Наверное, этого и добивались социальные инженеры от Ленина до Путина. И получилось. Правда ничего путного из этого не выйдет.
Наверняка в России еще остались места, где местные жители зубами вцеплялись в свою землю и не дали увлечь себя потопу. Там сохранилось все то, что присутствует в Ирландии.
Для всех остальных осталась однообразная городская панельная застройка, заросшие пустыри, однообразие и пустынность колхозных полей, маргинальное существование без корней и связей с окружающим миром. Только представьте себе российские спальные районы, городские окраины, совершенно типовые, однообразные, которые по своей площади и населению больше Ирландии - и ничего, что можно сказать о земле, на которой они стоят, об обычаях людей, которые здесь живут. Пустота и бессмыслица, жизнь на уровне придатка к станку и голой физиологии. И это воспринимается как вполне нормальные и благополучное существование. Только после таких рассказов о других землях, словно о других планетах, становится понятно, чего я был лишен и что вряд ли смогу наверстать.
Шакалипи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.