|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
24.07.06, 00:34 | #1 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Рука героя
Догадались? :)) Всем этим героям, при помощи автора, "повезло" утратить руку. Получается достаточно стабильная ситуация - авторы отдают явное и несомненное предпочтение "руке". При этом речь идет только об «эпических» героях. «Мересьевы» - как класс героя, "пролетают" мимо. Конечно, можно сказать, что список того, «что может утратить» гуманоид не так уж и велик. Но, тем не менее... некоторые закономерности литературно-психологического плана вырисовываются. Если герой положительный (или хотя бы симпатичный) и нужно показать его страдания и тяжелую, но не смертельную утрату - в 80% случаев автор предпочтет руку, а не ногу или что-либо иное. :) При этом еще и даст шанс на восстановление потерянного, чтобы герой смог функционировать и дальше на страх врагам. У Бенедикта рука постепенно должна регенерировать, Корум получает конечность божества в свое личное распоряжение, героям "ЗВ" монтируют биопротезы, Биллу (Герою Галактики) - трансплантируют руку погибшего друга :), Чен оживляет свой протез и.т.д. Иногда размеры полученной «компенсации» (аналогия с Иовом, напрашивается :)) делают героя гораздо «круче». Яркими подтверждениями служат Корум Джайлин Ирси, Чен Анкор, Белвар… P.S. Со "злодеями" – проще, они обычно сразу утрачивают голову. Рука Умертвия (Толкиен «Властелин колец») – практически единственное известное мне исключение. P.P.S. Частично, список положительных героев можно расширить: Фродо (удар в плечо кинжалом, укус), Йовин (перелом руки, вследствие удара назгула), Волкодав (перелом руки перед решающей битвой с Лучезаром)... |
24.07.06, 18:13 | #2 |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
|
Ну правильно, потерять руку это не так кошмарно как ногу, без которой ни побегать, ни на коне. Принося в жертву руку автор жертвует несомненно оч важным девайсом, но все же не превращает героя в никчемную развалину =) Герой остается "на коне", в целом целый (каламбурр), боеспособный и все в таком роде =)
и вообще, шрамы красят мужчин, ага. |
24.07.06, 20:28 | #3 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
24.07.06, 22:32 | #4 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Начнем с конца. Во-первых, Бодигрим, объясните пожалуйста мне, серому, кто такой Бран Старк? Вернее из какой книги какого автора он.
Теперь предметнее. Мне кажетися, что большинство героев приключенческого жанра отличаются повышенной активностью, лезут куда надо и куда не надо. Тянутся они ко всему в первую очередь руками, вот их и усекают. Известен правда случай, когда одной любопытной Варваре на базаре (видимо, имеется в виду Базар на Деве) оторвали нос. Но это уже скорее исключение. На память также приходит случай, когда руку отрезали (и приделали обратно) отрицательному герою - Червехвосту (или как его там?) из Гарри Поттера. Итак, все-таки, почему рука и зачем все это надо? В принципе все ясно. Убивать совсем - жалко. Читатель не поймет. Отрезать ногу, как упомянутому Маресьеву? Это может сильно сказатиься на активности. Вот Корвину глаза выжгли, но это особый случай. Так что рука. тем более, что вроде как руку легко потерять при упротреблении холодного оружия. А "зачем" тоже ясно - для жалости и достоверности. Это вроде как когда убивают второстепенного героя плохого фентези. И не очень жалко, и поплакать над могилой можно. |
24.07.06, 22:43 | #5 |
old timer
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
|
Ссылка по теме.
Форум портала «Миф» « Копия дискуссии, или однорукие - вы какие? »http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaB...num=1079463755 |
24.07.06, 22:45 | #6 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
24.07.06, 22:46 | #7 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
24.07.06, 23:42 | #8 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Джона Сильвера забыли.
|
24.07.06, 23:57 | #9 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
А вообще пираты они такие - им часто приходится терять части тела. По крайней мере в книгах. |
|
25.07.06, 09:18 | #10 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Джон Сильвер - по первоисточнику (Р.Л.Стивенсон) не является положительным героем - он пират, обаятельный негодяй и убийца.
Кроме того, на создание его литературного образа влияет "архетип пирата", который как известно носит повязку на глазу, прыгает на деревянной ноге, всюду с подзорной трубой, абордажной саблей и парой пистолетов. Что еще я забыл? Ах, да, в 75% случаев носит с собой любимую зверушку (обезьянку, попугая, мышку). Вот с Джеймсом Крюком (враг Питера Пена) сложнее. У него рука потеряна (укус крокодила). Вот он, отрицательный герой. НО, все тот же "архетип пирата" убеждает в том, что пират не может не иметь физических изъянов (полученных несомненно, в ходе боевых действий). "Архетип пирата" имеет родственную структуру с "архетипом разбойника". Потеря руки - в общем-то, чистой воды, психологический прием. Понятно, зачем это делается. Этим достигается эффект жалости к герою ("безвинно пострадавшему"), позволяя, одновременно, не снижать его ТТХ (тактико-технические характеристики). Бегать - герой может; сражаться одной рукой - трудно, но можно (так даже герой выглядит "героичнее"), особенно, если к отрубленной культе можно прикрепить щит. Другие травмы у героических и драматических "героев" также возможны, особенно, сочетанные (совмещенные с другими). Вот только, э-э-э... некоторые варианты недопустимы... Ну не может "герой" страдать тучностью и говорить очень тонким голоском! :)) P.S. Ларчик, спасибо за интересную ссылку. |
25.07.06, 09:37 | #11 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Огромное спасибо Dgared-у, который вовремя напомнил мне о нескольких героях, которых я совсем забыл упомянуть. Спасибо! :))
|
25.07.06, 13:49 | #12 | |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
|
Цитата:
|
|
25.07.06, 18:16 | #13 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
У кого это она отрастет? Разве у Бенедикта. И то когда еще...
Что до главных тучных героев то действительно не припомню. Ну разве что Гаргантюа. А вот второстепенных - полно. Так с ходу, не задумываясь - Ламме Гудзак, Горанфло, отец Тук (из Робина Гуда, а не папаша Перегрина). (тут еще всплывает т.н. архетип "монаха") Сэм тоже не отличался излишней стройностью, по крайней мере в начале. А про тонкий голос и говорить не буду. Мне кажется даже если автор 10 раз напишет, что герой говорил фальцетом, то в мозгу читателя он будет говорить тем голосом, которым его удобнее воспринимать. Цитата:
|
|
25.07.06, 18:20 | #14 | ||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
*ехидный смех в зале* Цитата:
Я себе тоже хочу такую штуковину. Цитата:
Прямо весь иссражался без своей правой руки. Цитата:
Уродливая женщина чудовищных размеров, в которой красивого - только большие голубые глаза. При этом она однозначно положительный герой, немалой чести и благородства. Тирион Ланнистер? Уродливый карлик без носа. Или он не "герой"? И что таки насчёт Брандона Старка? Который мало того что маленький мальчик, так ещё и калека, полностью лишённый возможности ходить. А руки все на месте. Видите, господа, сколько примеров, явно противоречащих представленной нам здесь "доктрине"? А это всего лишь из одного-едиственного Мартина, не принимая во внимание других писателей. Может быть не стоит строить теории, которые рушатся как карточный домик? |
||||
25.07.06, 22:19 | #15 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Цитата:
К коллекции калек надо добаить барда Кевина из "Туманов Авалона" и капитана Кеннита...Кстати, предлагаю переименовать тему: "Самые известные калеки в литературе":) |
|
25.07.06, 23:28 | #16 | |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
|
Цитата:
|
|
25.07.06, 23:42 | #17 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
"Видите, господа, сколько примеров, явно противоречащих представленной нам здесь "доктрине"?"
Во-первых, не "доктрине", а теории. :) К тому же, рекомендую уточнять на основании каких именно примеров делаются выводы (герой, автор, название произведения и заключение). Не говоря уже о том, что стоит выслушать контраргументы, прежде чем судить с излишней горячностью. :) Я привел достаточно примеров, когда герой, потеряв руку, продолжает оставаться грозным воином. Вы их опровергли? Как мне кажется, нет… Что же, касается Джейме Ланнистера... может быть, стоит подождать выхода четвертой книги серии? Чтобы не делать "поспешные" выводы. :)) "Я себе тоже хочу такую штуковину." Больше читайте и старайтесь при этом анализировать прочитанное. Возможно, поможет. :) Также не останавливайтесь на одном только Мартине, поверьте, есть и другие замечательные писатели. :) Сталкеру: "Так с ходу, не задумываясь - Ламме Гудзак, Горанфло, отец Тук..." Но все это - второстепенные герои, а не главные. Из главных, могу предложить – Гамлета. Только его в конце произведения автор убивает. :( stalker, когда я писал про тучных людей с то-о-о-неньким голоском (в плане последствий травмы), то имел в виду несколько иное.... :)) Единственный писатель, который ТАК обошелся со своим героем (пусть и второстепенным) - писательница Элизабет Мун "Меч наемника". P.S. Ларчик, вы представляете, оказывается большинство корреспондентов на приведенном форуме, приведенном вами по ссылке, да и мы с вами - заслуживаем "ехидного смеха из зала". Просто ужасно. :)) |
26.07.06, 00:40 | #18 | ||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Но у меня в конце поста указано, у кого почерпнуты приводящиеся в пример герои. Если разуть глаза, то это легко можно увидеть. Цитата:
Горячность моя, впрочем, тоже померещилась ;-) Цитата:
Смешно, право слово. Человеку даже не приходит в голову мысль, что я четвёртую книгу уже почти дочитал, пара глав осталась. В оригинале, не дожидаясь, когда она наконец выйдет в русском переводе. А между тем оно так ;-) Это ещё раз к вопросу о поспешных выводах и мерке окружающих по себе. Цитата:
Девайс работает на полную катушку ;-))) А по сути - ноль. Ни единого ответа ни по одному возражению... Наверное, сказать нечего. Жалость какая ;-) |
||||
26.07.06, 01:15 | #19 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
"Проблема в том, что выводы делаюся не мною ;-)"
Это не "проблема", это счастье. :) "Но у меня в конце поста указано, у кого почерпнуты приводящиеся в пример герои" Да-да...(зеваю) Слышали уже. А, кроме Мартина, Вы что-нибудь еще читали? Что же, до четвертой книги, то я лучше подожду ее опубликования. Вдруг, вы что-то случайно упустили из вида...:) И это, никоим образом, не опровергает мою аргументацию. Судить о высказанном мной наблюдении по произведениям всего одного автора - значит не понять самой сути обсуждаемой темы. Относительно же взглядов на наши аргументы - предоставим право судить об их обоснованности другим собеседникам. Dixi P.S. "Девайс работает на полную катушку ;-)))", "разуть глаза" - меня, право, смущает столь высокий и незамусоренный жаргоном стиль. :) P.P.S. Lomienna, а Кевина из "Туманов Авалона" и капитан Кеннит - что они потеряли и при каких обстоятельствах? И кто автор? |
26.07.06, 01:40 | #20 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Ах, я, право же, вовсе не собирался смущать своими дикими речами столь чистые, нежные и незамутнённые натуры. Это произошло случайно и безо всякого злого умысла :-)
Что до прочитанной мною библиотеки, то она достаточно обширна. По крайней мере включает в себя все названия, приведённые в исходном сообщении темы, за исключением Олди (не довелось, увы) и Сальваторе (больше одной книги не осилил - уж больно дрянная литература). И, разумеется, много чего ещё ;-) Поэтому любители раздавать бесплатные советы имеют склонность также регулярно попадать пальцем в небо, увы им. Вообще же, способность говорить много, но при этом сказать очень мало, да ещё и ловко уйти от ответов на поставленные вопросы - это высокое джедайское искусство. Одним из первых магистров оного был Михаил Горбачёв и очень приятно, что у него всё ещё находятся талантливые падаваны, да пребудет с ними Сила. Так пожелаем же им счастливо оставаться и преумножать свои навыки! %))) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |