Продолжение истории Средиземья и Арды

[Rhaenel]

Привет всем прекрасным толкиенистам и толкиенисткам на этом форуме!Привет благородным эльфам, искусным гномам и всем остальным.
Я хочу начать эту тему с целью написания дальнейшей истории Средиземья после уничтожения кольца назгулов Фолко и Торином.
Прочитав все книги о Средиземье, начиная с "Сильмариллиона", я остановился на произведении "Кольцо тьмы" и стал искать новые. Однако таковых не оказалось (Адамант Хенны не в счет, по моим ощущениям, в нем Перумов совсем ушел в сторону от истинного Средиземья великого мастера JRRT).
Так вот, не найдя ничего соответствующего, я подумал, что вместо того, чтобы ждать выхода еще какой-нибудь книги типа "Пятого кольца", можно написать эту книгу самому, а еще лучше - при содействии истинных поклонников творчества великого мастера, то есть всех Вас. Я думаю, что на форуме очень много творческих личностей, и сочинить что-нибудь этакое нам не составит особого труда. Как Вам такое предложение? У меня уже зародилась основная мысль, герои и многие сцены будущей эпической трилогии, и, если эта тема получит развитие, то я расскажу вам о своих задумках.
Пишите свои идеи, задумки, можно просто отдельные эпизоды в форум и, если хотите, мне лично, я буду очень рад.

[Бодигрим Пивосоc]

Прочитав все книги о Средиземье...

http://eressea.ru
Точно все книги прочитали?

Адамант Хенны не в счет, по моим ощущениям, в нем Перумов совсем ушел в сторону от истинного Средиземья великого мастера JRRT

*бубнит* Только не holy war, только не очередной holy war!..

Я думаю, что на форуме очень много творческих личностей, и сочинить что-нибудь этакое нам не составит особого труда.

Что-нибудь этакое - действительно, никаких проблем. А вот что-нибудь хорошее - это посложнее будет...

У меня уже зародилась основная мысль, герои и многие сцены будущей эпической трилогии...

Шо, опять трилогии? И обязательно эпической? По-моему, это клиника.

Выложите пару фрагментов на форум, что ли.

[CheШирская]

О да! Возьмем за основу книги вместо "Властелина колец" произведения господина Перумова, вместо Сильмариллиона - "Черную книгу Арды", добавим других фанфиков, пару анекдотов и напишем про события Пятой эпохи...Жуть!
Rhaenel, имхо, если уж хотите писать, то лучше ориентироваться на произведения Толкина, а не всех прочих. Может, и выйдет тогда хороший фанфик.
Да и книги о Средиземье, как было замечено, вы прочли не все. Даже в книжных магазинах можно отыскать больше...Ну, в нашем городе, по крайней мере.Может, в других ситуация и похуже.

[Lazarus]

Rhaenel:
Я хочу начать эту тему с целью написания дальнейшей истории Средиземья после уничтожения кольца назгулов Фолко и Торином.

А может всё-таки не стОит?

Вопросы на засыпку: сколько вы книг уже написали? Может быть, для начала следует потренироваться на чём-то попроще эпической трилогии?

[Rhaenel]

CheШирская:
"Возьмем за основу книги вместо "Властелина колец" произведения господина Перумова, вместо Сильмариллиона - "Черную книгу Арды", добавим других фанфиков, пару анекдотов и напишем про события Пятой эпохи...Жуть!
Rhaenel, имхо, если уж хотите писать, то лучше ориентироваться на произведения Толкина, а не всех прочих"

Уважаемая CheШирская! Суть именно в том, что я только на Дж. Р. Р. ТолкиЕна в своем творчестве и ориентируюсь, ни на кого более. Я думаю, что и Вы, как истинный ценитель мастера, чувствуете разницу между "Властелином Колец" и http://eressea.ru/library/gold/index .
Я же говорил, что меня не устраивают "Пятые" кольца и эпохи. Я пишу ради того, чтобы именно Толкиеновское Средиземье вновь ожило на страницах книг. Именно к "Властелину Колец" я и стремлюсь. Не будет никаких "фанфиков, анекдотов, holy war" и т.п. глупостей, вот про это действительно может написать практически каждый толкиенист.

Уважаемый Бодигрим Пивосос!
Книги, рассказы, повести о Средиземье я прочитал действительно все, включая пародии (типа "Эльфийский тесак", "Звирьмариллион" и т.п.) и анекдоты, хотите верьте, хотите нет. И те, что нашел в мировой компьютерной сети и те, что были в местных книжных магазинах. Правда, я уже давно книги не покупаю, а скачиваю из Интернета, в том числе и с указанного Вами ресурса (хорошо мне знакомого). Вы, конечно, можете проверить это, задав мне кучу вопросов по всем произведениям, но тогда нужно будет переименовать тему в "Чего не знает Rhaenel".

"Только не holy war, только не очередной holy war!.."
Бодигрим, я не хочу создавать книгу про очередное месилово в Арде, так как не вижу в таких произведениях ничего истинно толкиеновского.

Что-нибудь хорошее сочинять действительно сложно...для творческих импотентов. Но на форуме могут быть и другие люди (я надеюсь, что их большинство здесь), не так ли?

Трилогия - это не показатель причастности к делу Толкиена, а просто наиболее удобная форма издательства подобных книг. Хотя, в этом вопросе я, конечно, могу и ошибаться.

Конечно, эпическая. А, что же, по Вашему, детектив писать?

А могли бы Вы описать хотя бы один эпизод из жизни Средиземья, например, Последний поход (от его подготовки до возвращения воинов из Загорья), так, чтобы это было похоже на Толкиена? И выложить его на форум, чтобы оценил народ?
Какова будет оценка? Заметьте, что я даже еще ничего, кроме самой идеи, не представил, а бурчание уже раздается. ?
Подводя итог. Вы, конечно, скажете, что я взялся не за своё дело и, что у меня ничего не получится. И что Вы правы, а я не прав. Как хотите. Я, по крайней мере, перестал быть просто потребителем "фэнтэзи". То, что тема начнется с недовольного критического бурчания, я знал заранее, это просто заложено в человеческой природе. Защитная реакция "Этого не может быть!" в той или иной степени присуща каждому обычному человеку.
Я просто хочу, чтобы в этой теме каждый участник рассказал, каким он видит в своем воображении Средиземье и Арду в последующие времена, а не занимался обсуждением вопроса о том, возможно ли вообще существование такого произведения.

Lazarus:
"А может всё-таки не стОит?"

Когда-то же надо начинать? Хорошо, давайте будем сидеть и ждать прихода второго Толкиена!

[Бодигрим Пивосоc]

Книги, рассказы, повести о Средиземье я прочитал действительно все, включая пародии (типа "Эльфийский тесак", "Звирьмариллион" и т.п.) и анекдоты, хотите верьте, хотите нет. И те, что нашел в мировой компьютерной сети и те, что были в местных книжных магазинах.

То есть Вы утверждаете, что прочитали, например, все, выложенное в библиотеке Тол Эрессеа? Увы, я буду вынужден счесть Вас лжецом.

"Только не holy war, только не очередной holy war!.."
Бодигрим, я не хочу создавать книгу про очередное месилово в Арде, так как не вижу в таких произведениях ничего истинно толкиеновского.

Вы не поняли. Я намекал участникам дискуссии не переходить к обсуждению степени нахождения Перумова в истинном Средиземье в первых двух томах. Ибо это давняя и бессмысленная священная война.

Трилогия - это не показатель причастности к делу Толкиена, а просто наиболее удобная форма издательства подобных книг.

Подобных чему? Вы хотите сказать, что все фанфики надо издавать в трех томах?

Конечно, эпическая. А, что же, по Вашему, детектив писать?

Так, это к словарю. Литературоведческому.

Не вижу причин, по которым трехтомный фанфик не может быть детективом. Или "Последний колцьеносец", скажем, - это тоже эпос, а не шпионский роман?

А могли бы Вы описать хотя бы один эпизод из жизни Средиземья, например, Последний поход (от его подготовки до возвращения воинов из Загорья), так, чтобы это было похоже на Толкиена? И выложить его на форум, чтобы оценил народ?
Какова будет оценка?

Не понял перехода темы.

Нет, вряд ли. Просто потому что я - не Толкиен. Я человек другого времени и другого мировозрения.

А оценка выкладываемых на форум фанфиков бывает очень разной. От восторженной до ругательной. Но обычно обоснованной.

Заметьте, что я даже еще ничего, кроме самой идеи, не представил, а бурчание уже раздается. ?

Если идея мне кажется бредовой, я вправе "бурчать" по этому поводу. Что Вам кажется странным? Вы предлагаете мне выйти на Красную площадь с транспарантом?

Вы, конечно, скажете, что я взялся не за своё дело и, что у меня ничего не получится.

Я предложил Вам выложить несколько отрывков. Пока что идея кажется мне неуспешной, но Вы имеете шанс переменить мое мнение.

Я, по крайней мере, перестал быть просто потребителем "фэнтэзи".

И стал быком-производителем-фэнтези.

Когда-то же надо начинать?

Вовсе необязательно.

[Rhaenel]

"То есть Вы утверждаете, что прочитали, например, все, выложенное в библиотеке Тол Эрессеа? Увы, я буду вынужден счесть Вас лжецом".

Ладно, Бодигрим, пусть не абсолютно все,однако все-таки сотни и сотни подобных книг. Вы, естесственно, не сможете поверить в такое, у Вас стандартная человеческая реакция. Между тем, вопрос на засыпку: какова Ваша скорость чтения? И сможете ли Вы поверить, что человек сможет прочитать всего ВК менее чем за один день. Вы сможете? Я могу - сие великое произведение перечитано мной за последний год семь раз. На произведения типа "Ночной Дозор" у меня уходит около шести часов. Ваши достижения? Вы что-нибудь знаете о технике скоростного чтения? Поинтересуйтесь, как умел читать М. Горький.

" Вы хотите сказать, что все фанфики надо издавать в трех томах?"

Ну что Вы, конечно нет!В конце концов ВК у меня сейчас физически выглядит как одна тооолстая книга, но все-таки это трилогия.

"А оценка выкладываемых на форум фанфиков бывает очень разной. От восторженной до ругательной. Но обычно обоснованной".

Это не может не радовать!

"Если идея мне кажется бредовой..."

Прекрасно, пусть она вам кажется бредовой. Как говорится, каждый волен в своих заблуждениях. Но все-таки, почему нет?

"Пока что идея кажется мне неуспешной, но Вы имеете шанс переменить мое мнение".

Искренне благодарю за то, что Вы оставили мне такую возможность. Постараюсь не разочаровать Вас в самом обозримом будущем.
Фанфики пока не выкладываю, хочу выслушать "глас народа" по названной теме. Если все-таки это и вправду "вовсе необязательно", я закрою эту тему и буду писать только для своей любимой женщины (истинной эльфийки), раз никому на свете это больше не надо. Копайтесь в библиотеке Тол-Эрессеа...

"И стал быком-производителем-фэнтези".
Можно сказать и так, я не очень критичен к формулировкам.

Кстати, Бодигрим, спасибо за то, что обратил внимание на "холокост". Подобные грубейшие ошибки говорят мне о невнимательности и накопленной усталости, пора на отдых, а завтра на работу.:(

[Бодигрим Пивосоc]

Ладно, Бодигрим, пусть не абсолютно все,однако все-таки сотни и сотни подобных книг. Вы, естесственно, не сможете поверить в такое, у Вас стандартная человеческая реакция.

Будьте любезны не читать мысли. Надоело.

Между тем, вопрос на засыпку: какова Ваша скорость чтения? И сможете ли Вы поверить, что человек сможет прочитать всего ВК менее чем за один день. Вы сможете?

Не мерял. Могу. Могу.

Ваши достижения? Вы что-нибудь знаете о технике скоростного чтения? Поинтересуйтесь, как умел читать М. Горький.

Э-э, мы меряемся шворцами? Ну читал я о технике скоростного чтения и в курсе, как читал Горький.

Я снова не понимаю, почему мы перешли к обсуждению моих умений и качеств.

В конце концов ВК у меня сейчас физически выглядит как одна тооолстая книга, но все-таки это трилогия.

Толкиен полагал иначе.

[Эйнхирий]

Rhaenel, как говорил один мой знакомый грек, "Здесь Родос, здесь и прыгай".

Простите меня но я сомниваюсь в целесообразности написания продолжений. Да и в способностях. Не поймите меня не верно, не то что бы лично ваших, а вообще кого бы то нибыло. Да и что меня более всего смутило, это (опять таки о продолжениях)то, что истоию о Фолке и Торине, состряпоную Перумовым возносите в толкиновскую. В том что вы способны написать продолжение ПЕРУМОВА я почти не сомневаюсь.Но этого точно делать не стоит. Самого Перумуво я раскритиковать не смогу, буде вам угодно меня вызвать на диспут, так как сие произведение я неосилел.

[cosinus]

Rhaenel, напишите, и выложите своё. Если мне понравится, или не понравится, я обязательно об этом скажу. Главное, чтобы было не засыпательно, а занимательно.

Но, возможно, чем писать фанфик, лучше написать "более свою" книгу?

Энергии и желания у тебя (раз уж на "ты") хоть отбавляй, а умение мы оценим. Кстати, тут тред над головой висит, про "З.", можно ознакомиться (а можно и не смотреть, это на ваше усмотрение :).

P/S Если вы сохраните концепцию и общие положения "ВК", это будет жалкий_фанфик. Если разбавите своим - это будет ересь_полная. Если измените концепцию, это будет перумкина_радость. Если откажитесь писать вообще, будет ну_мы_так_и_знали.

Дерзайте. :)

[Rhaenel]

"Я снова не понимаю, почему мы перешли к обсуждению моих умений и качеств".

Уважаемый Бодигрим Пивосос! Поверьте, меня волнуют не Ваши личностные умения и качества (которые я оценить в данный момент просто не могу; хотя тот факт, что вы как и я используйте технику скорочтения, все-таки говорит о неплохом общечеловеческом развитии), а творческая способность современных толкиенистов вообще. Могут ли они использовать свое воображение, свою фантазию, применять ее не только для написания постов?

"истоию о Фолке и Торине, состряпоную Перумовым возносите в толкиновскую"

Уважаемый Эйнхирий! Я ее не "возношу", просто мне нужна была какая-либо точка хронологического отсчета. Когда-то я взялся писать историю с момента окончания Войны за Кольцо, но было мнение, что из-под моей клавиатуры выйдет "Кольцо Тьмы-2". Но, как Вы правильно заметили, "этого точно делать не стоит".

"Но, возможно, чем писать фанфик, лучше написать "более свою" книгу?"

Уважаемый cosinus! Свои у меня идея, герои, эпизоды, сцены, пути развития действия, а вот от Толкиена я хочу взять и передать читателям то очаровательное ощущение, с которым я впервые читал ВК.

"раз уж на "ты"

Пожалуйста, пожалуйста, не вижу никакой содержательной разницы между "ты" и "Вы".

"я сомниваюсь в целесообразности написания продолжений"

В яблочко! Вот самая главная мысль. Дело в том, что сегодня я сделал маленькое открытие, благодаря которому сейчас в моей душе - полное спокойствие и безмятежность. Честно говоря, я был несколько озадачен первыми результатами рассмотрения предложенной мной темы и сидел недвижно перед экраном компьютера. Я рассказал про эту тему своей второй половинке, на что она ответила: "не огорчайся, им чтива и так на всю оставшуюся жизнь хватит". И тут меня осенило: если появится даже ВК-2 или очередная "перумкина радость", а тем более "ересь полная" - наши толкиенисты, вполне возможно, новинку и прочтут, и оценят, и обговорят ее на всех форумах, но в целом общая картина не изменится. Не те времена в Арде.
Буду я писать, не буду - большинству потребителей "фэнтэзи" будет все равно, кормушки и так имеются в колоссальном количестве . Поэтому не вижу смысла продолжать данную тему и выкладывать свои фрагменты, с Тол-Эрессеа по "калорийности" мне, конечно же, тягаться сложно. Буду писать для собственного культурного развития и для тех, кто уже "наелся". Вообще, моя вера в мир толкиенистов сильно пошатнулась.

P.S. Эйнхирий, учите великий и могучий русский язык, пишите слова и предложения без ошибок (порой безграмотность в Интернете просто раздражает).
Уважаемый одессит Бодигрим, я уже примерно знаю, что вы ответите, если ответите (вы, конечно же правы, а я не прав), поэтому не буду углубляться в подобные диспуты, все равно только электроэнергию зря переводить.
Успехов в Вам в Ваших делах и творчестве!
Уважаемый Cosinus! Если хочешь, могу с тобой подискутировать по вопросу соотношения науки и магии в Арде, ибо в свое время я довольно подробно исследовал данный вопрос. Правда, за рамками данной темы. Успехов!

Прощевайте!

[ardann]

Rhaenel а вы прочитали англоязычные тексты с tolkien.ru и henneth-annun.net?
Перумова на время работы над эпосом отложите подальше-почитайте "Песнь льда и Пламени" Дж.Р.Р.Мартина,может поможет...

[Бодигрим Пивосоc]

хотя тот факт, что вы как и я используйте технику скорочтения, все-таки говорит о неплохом общечеловеческом развитии

У Вас поразительные критерии "общечеловеческого развития". Интересно, следует ли мне из (предположительного) Вашего незнания нечеткой топологии заключить, что Вы стоите в нем на ступеньку ниже меня?

Да, чтобы разъяснить ситуацию. Я не владею техникой скорочтения - никогда не проходил специального обучения, хотя имею понятие об основных идеях - я просто достаточно быстро читаю.

Могут ли они использовать свое воображение, свою фантазию, применять ее не только для написания постов?

Весь масссив фанфиков не убедил Вас в этом факте?

И тут меня осенило: если появится даже ВК-2 или очередная "перумкина радость", а тем более "ересь полная" - наши толкиенисты, вполне возможно, новинку и прочтут, и оценят, и обговорят ее на всех форумах, но в целом общая картина не изменится.

Какая картина?

Буду я писать, не буду - большинству потребителей "фэнтэзи" будет все равно, кормушки и так имеются в колоссальном количестве .Поэтому не вижу смысла продолжать данную тему и выкладывать свои фрагменты, с Тол-Эрессеа по "калорийности" мне, конечно же, тягаться сложно.

Именно в условиях перенасыщенности рынка на первый план выходит фактор не количества, но качества пищи. Если Вы можете выйти на рынок с качественным продуктом, то вы обязательно завоюете свою нишу.

Буду писать для собственного культурного развития и для тех, кто уже "наелся".

Наелся чего? Литературы вообще? Или только низкокачественной? Разъясните Вашу мысль, пожалуйста.

[Lazarus]

Rhaenel:
Я пишу ради того, чтобы именно Толкиеновское Средиземье вновь ожило на страницах книг.

Это невозможно, если, конечно, ваша фамилия не "Толкин".
В противном же случае выйдет более или менее удачный, но всё же фанфик.

Rhaenel:
Что-нибудь хорошее сочинять действительно сложно...для творческих импотентов.

Сильное выражение.
Повторяю свой вопрос: что вы в своей карьере уже написали и где сие можно почитать?

Rhaenel:
Но на форуме могут быть и другие люди (я надеюсь, что их большинство здесь), не так ли?

Вы хотите писать своё эпохальное творение толпой? 8-0

Rhaenel:
Трилогия - это не показатель причастности к делу Толкиена, а просто наиболее удобная форма издательства подобных книг. Хотя, в этом вопросе я, конечно, могу и ошибаться.

Вы действительно ошибаетесь, трилогия - это не "форма издательства".

Rhaenel:
Конечно, эпическая. А, что же, по Вашему, детектив писать?

Рассказики для начала попробуйте писать. А потом уже за масштабный эпос хватайтесь.

Rhaenel:
Я, по крайней мере, перестал быть просто потребителем "фэнтэзи".

Лучше быть хорошим потребителем, чем плохим производителем.
Впрочем, весна, как говорится, покажет...

Rhaenel:
Когда-то же надо начинать? Хорошо, давайте будем сидеть и ждать прихода второго Толкиена!

Что-то мне подсказывает, что этот "второй Толкин" - не вы. Так что я лучше ещё подожду ;-)

Rhaenel:
[...]я закрою эту тему и буду писать только для своей любимой женщины (истинной эльфийки), раз никому на свете это больше не надо.

Аааа... Всё понятно. Истинные эльфийки - это хорошо, это дивно %)

Rhaenel:
И сможете ли Вы поверить, что человек сможет прочитать всего ВК менее чем за один день. Вы сможете?

Форум не предназначен для того, чтобы здесь мериться, извините за выражение, пиписьками.
Можно, понимаете ли, читать, а можно Читать. А ещё можно смотреть в книгу, а видеть фигу ;-)
И уж как ваша скорость чтения влияет на ваш писательский талант - вообще загадка природы.

Всё, уважаемый, заканчивайте понты и займитесь делом.

[Эйнхирий]

Дражайщей Rhaenel! Я действительно пишу с ошибками. Действительно, это не хорошо. В свое оправдание могу сказать, что русский мне не родной. Т.е. не совсем родной. Читаю на русском и часто на нем говорю. Но в школе до пятого класса учил украинский, а с шестого класса проживаю в Израиле. Так что, уж простите, Rhaenel, меня за это; и все остальные кто вынужден натыкаться на мою безграматность. Однако ваше отхождение от темы напоминает мне известную фразу "А ты кто такой?!"

[Mirwen]

Rhaenel, вам до такой степени не дают покоя "лавры" Перумова? Боюсь, судьба вашего продолжения будет такой же. Или вы считаете, что уровень вашего таланта и писательского мастерства равен, а то и превосходит уровень Профессора?

[cosinus]

Эх, накинулись, накинулись! Мало того, что не подумали - а был ли мальчик? Вдруг это вас разыграть решили? И у автора на самом деле уже книга издана, тиражом в несколько экземпляров? И он маститый писатель, который после того как в тринадцать лет завершил многотомную историческую эпопею, а в восемнадцать - переписал войну и мир, в двадцать решил посвятить жизнь главной проблеме юных толкинистов - что читать, когда все прочитали.

Хотя мне кажется, это не розыгрыш. Так зачем же отталкивать автора от творчества, давайте его выслушаем, и плеваться будем потом. У кого будет желание поплеваться.

Эффект от преждевременного пинания таков: потенциальный автор уходит, уверенный в своей правоте и в том, что потенциальные бездари его не поняли и не поймут. Если мы хотим молодому потенциальному автору Добра, пусть он попытается САМ что-то сделать. И САМ поймет, что 1вариант) он не может и не должен писать; 2вариант) он может и должен писать. Правда, есть вариант, что он подумает, что писать может, но не должен, или, что хуже, не может, но должен. Ну, тогда мы его и запинаем. Но это вряд ли понадобится.

Rhaenel, пишите, не останавливайтесь, а соавторы подтянутся. Звать других на пустое место - это как-то неприлично, что ли. Дайте нам узнать, кто вы есть. Напишите хотя бы маленький отрывок. Как будет готово (не раньше), давайте нам (или мне, если другие не захотят). Но, уверяю вас, они захотят прочитать ваш опус - кто же устоит перед искушением: "а вдруг!... вдруг!" или перед искушением пнуть незадачливого автора - когда он уже автор, а не понтомёт.

Пока что он понтомёт :)

[Скарапея]

Мне тоже можно. Порция пользительного для здоровья змеиного яду гарантируется.
Пишите, Rhaenel, пишите. Будем посмотреть.

[Bisey]

Как человек, уже однажды накропавший (правда, лишь как иллюстрацию в одном сетевом споре на "Лите"относительно роли антуража в фэнтези) некий текст под условным заглавием "Средиземье 1000 лет спустя, или Семь веков после Олмера", не могу пройти мимо.
Rhaenel, поделитесь идеями. Я, правда, не вполне толкиенист (скорее - еськовец :) ),но, глядишь, смогу чем-то помочь.

[John]

Раэнель, пожалуйста, ничего не пишите. Ни под каким видом. Ни в коем случае. Ни по Толкину, ни по собственному воображению. Ни от скуки, ни для дела. ни для порядка, ни для мира толкинистов - ни для чего.
Кроме того случая, что _не писать_ не можете.
Тогда пишите и не думайте о читателях. Пишите и думайте о себе и о том, что пишете. Точка.
Но.
Всё же.
Прежде, чем писать фанфик по Толкину - подумайте ещё десять-сто раз.
А оригинальные тексты - сильно рекомендую http://www.completejrrt.tv
Извините за нахальство, но и Тол-Эрессэа, и всё остальное - отдыхает.
Ул.

С уважением.