05.09.13, 12:25 | #401 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
|
06.09.13, 13:31 | #402 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Да, кстати: Муравьев и особенно Кистяковский - они же тоже внутренние диссиденты, только гораздо более злые (в хорошем смысле), активные. Они (и крестник Муравьева) СССР ненавидели гораздо сильнее (им было за что, конечно), чем Стругацкие, которые, в принципе, были в теме, были успешными писателями (относительно некоторых других, как мин. не менее талантливых, но более неудачливых в смысле славы и оценки творчества на Родине, вроде бедного Кистяковского).
Факт этот известный. Хотя вот некоторые умудряются совмещать любовь к пережиткам СССР и к изв. переводу К&М. Это я, например. |
13.09.13, 13:10 | #403 | ||||
youngling
На форуме с: 01.2010
Откуда: Метрогородок
Сообщений: 59
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прошу Вас только не начинать снова о том, что вокруг истинно талантливой книги и должна быть «игра в бисер» и «бесконечные поиски ответов на вопросы не имеющие решений». АБС всё же не «Откровения Иоанна Богослова», про потаённую мудрость которого, кстати, сами АБС высказались вполне определённо! Но забавно не это. Забавно собственно, что Вы Локи считаете Карлсона и Кота в сапогах персонажами научной фантастики. Думал, Вы меня уже ничем не удивите, ошибался…. -- Last edited by BARON000; 13.09.13 at 14:46. |
||||
13.09.13, 18:03 | #404 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Два хороших интеллигентных человека лениво собачатся по пустому поводу. Краткий обзор дискуссии.
|
18.09.13, 02:14 | #405 | ||||||
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
John
Эта "дискуссия" началась после того, как BARON000 обвинил Стругацких в том, что идеи их книг "несерьёзны, мелки"(с), а я попросил либо аргументировать, либо признать это заявление в качестве имхо. При отсутствии аргументации приходиться признать, что это было просто его имхо. *** BARON000 Цитата:
Вот высказывание Бориса Стругацкого относительно широкого определения фантастики. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Именно отсутствие четкого и однозначного ответа дает пищу для размышлений. Дайте читателю на последней странице четкий и однозначный ответ на вопрос, который ставит перед читателем произведение и этим вы убьете смысл произведения! Во что превратился бы "Жук в муравейнике", если бы на последней странице читателю сообщили что на самом деле произошло с Абалкиным или "в чем суть Эксперимента"? Цитата:
|
||||||
18.09.13, 15:37 | #406 | |||||
youngling
На форуме с: 01.2010
Откуда: Метрогородок
Сообщений: 59
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Last edited by BARON000; 18.09.13 at 15:50. |
|||||
18.09.13, 17:37 | #407 | ||||
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
25.09.13, 13:58 | #408 | |||
youngling
На форуме с: 01.2010
Откуда: Метрогородок
Сообщений: 59
|
Цитата:
И где же страстно любимое, у других, ИМХО? Цитата:
Ан нет, не помогает! Цитата:
Кстати, как Вам мой постулат из предыдущего сообщения? О том, что автор может умалчивать лишь о том, что сам себе хорошо представляет. Вы как-то его обошли стороной, а он довольно конструктивный. Last edited by BARON000; 25.09.13 at 17:14. |
|||
25.09.13, 20:13 | #409 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
А Вы не думали о том, что умолчание автора может быть оправдано сознательным нежеланием расширять повествование в сторону? |
|
25.09.13, 20:20 | #410 | |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
BARON000, время подвести итоги. Вы утверждали, что сюжеты Стругацких "несерьезны, мелки" - но, аргументировать свою точку зрения ничем кроме имхо так и не смогли. Вы сказали, что не видите объяснений сюжета с Саулом - я привел вам пару приемлемых вариантов (и вы тут же начали придираться к несущественным мелочам). Я попытался объяснить, что в отдельных случаях подробное разъяснение деталей не только неважно, но и может пойти в ущерб сюжету - вы с этим не согласились. Вы пытаетесь ссылаться на мнение Стругацких - ни мало не смущаясь при этом, что текст их цитат противоположен вашим утверждениям...
Ergo - наша дальнейшая беседа не имеет смысла. Сможете предложить интересную тему для продолжения беседы по творчеству Стругацких - отвечу. Дальнейшие же препирательства - пустое. Dixi. Цитата:
|
|
27.09.13, 16:11 | #411 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
А интересно, если бы у Толкина было бы хвалебное высказывание о некоем человеке, который лично обидел ironGen'а, то и о Толкине тут тоже ничего хорошего ironGen не сказал бы?
|
02.10.13, 11:44 | #412 | |
youngling
На форуме с: 01.2010
Откуда: Метрогородок
Сообщений: 59
|
Цитата:
Но, при этом, ИМХО разумеется (реверанс в сторону измерявшего глубину своей позиции Локи :-)), автор должен чётко представлять себе, что там происходит у него «за кадром». Сбрасывание же на читателя явных нестыковок и противоречий именно сюжета, как-то не слишком профессионально. Заметьте, я не говорю о множественности восприятия или неоднозначности авторской позиции, как это постоянно повторял один подведший свои итоги дискуссант:-)). При этом я продолжаю считать АБС безусловно яркими писателями. |
|
07.04.14, 13:18 | #413 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Всем существам удунский привет.
Москва, СК Олимпийский, джаз-клуб А.Козлоу. Внутри, прям на входе, антуражжный стеллажж с книжжками. Там и всякая ерунда вроде Бахмана-Кинга, и Аксенов, непременный. Но заинтересовала меня одна книжица, шириной в половину стандартного формата, которая биография Стругацких, написанная ими же. Там как бы пишет Аркадий (в 1986 г.), но потом комментирует Борис (уже гораздо позже). И там по всем произведениям АБС, АС и БС, от самых первых до самых предпоследних. Очень занимательно, для понимая идеологии и концепции писателей - что откудо взялось, у кого стырено или самими измышлено. Желающие могут посетить, ознакомиться, вход в козловклаб условно-бесплатный. Нежелающие могут,если постараются, полагаю, найти книжку в нете или в библиотеке. Название не помню. |
07.04.14, 13:33 | #414 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
|
08.04.14, 11:20 | #415 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Вы, Трутнь, такую чушь иногда пишете тут, что даже спорить не хочется. Писатель тем и отличается от Трутня, что, пока читают книги писателя, говорят о нём, помнят - он жив, жив даже как собеседник. Не для каждого конкретного случая, не для нервного АйронГена, но для очень большого количества людей. Мы как-то с друзьями затеяли нечто вроде игры, получилось само собой, разговаривать цитатами из произведений любимых авторов. Прекрасно получилось.
А книга воспоминаний Бориса Стругацкого называется «Комментарии к пройденному», найти её можно на официальной странице обсуждаемых здесь писателей. |
08.04.14, 13:42 | #416 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
|
09.04.14, 00:26 | #417 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
В каком-то параллельном пространстве человек находится, распространяет непроверенную, даже оскорбительную информацию. Зачем? Ну, пусть там, в своём сумеречном параллельном пространстве и пребывает.
|
09.04.14, 07:32 | #418 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
В книжке-автобиографии наглядно показано, как челы выбивались в люди: сначала они комунисты, насаждают комунисм, а потом вот, когда сигнал поступил на ликвидацию строя, антикоммунисты. Между стадиями - нейтральный промежуток. В книгах их - пусто. Идеи высосаны из пальца, линии сюжетные плоские. Ну да, про Тмускорпионь смешно, но к чему это всё? Пго сталкегов - забавно, но не более. Забавно - это очень, очень много для той книги.
вот цитата с одного форума: Выскажусь-ка я, пожалуй, и о книге "Пикнике..." и о фильме, снятом по ее мотивам. Фильм мне, кстати, не понравился. На мой взгляд, весь он пронизан псевдофилософским пафосом, какой-то претензией на элитарность... Видимо, Тарковский очень хотел показать своим творением, что он является большим Гением ) Моя оценка: тройка с плюсом ) Но все же сама задумка про необитаемую загадочную "Зону" меня привлекла, поэтому возложил все надежды на книгу "Пикник на обочине". Да простят меня фанаты Стругацких, книга оказалось еще хуже, чем фильм ) Диалоги героев повести не создают ощущения того, что они принадлежат живым людям, скорее, бездушным куклам, которые запрограммированы для того, чтобы отыгрывать свою роль шаблонных искусственных героев из второсортных американских боевиков ) В общем, довольно-таки примитивненько ) Да и не заметил я там какого-то особенного философского подтекста, о котором так любят кричать фанаты ) Создалось впечатление, что я прочитал детскую сказку, пусть и с брутальными героями ) Особенно меня "убила" финальная фраза: "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным". То есть как это ДАРОМ? ) А я, дурак, всегда думал, чтобы заполучить эту неуловимую птичку, под названием "Счастье", нужно работать над собой, чтобы придти к гармонии с самим собой и окружающим миром...., думал, что Любовь к людям, к Миру и дает это самое счастье, поселяет свет в душе... А тут тебе даром хотят...да и каждому злодею, который палец об палец не ударил, чтобы сделать хоть шаг на пути к Счастью ) Редко человек умеет по-настоящему ценить то, что дается ему даром, без усилий P.S. Заходил на несколько сайтиков, читал отзывы о "Пикнике...". Суть большинства отзывов сводится к: "Шедевр. Классика фантастики. Обязан прочитать каждый. Проверено временем", ну и в таком вот духе... В общем, штампованные, как под копирку, отзывы, и что самое важное, -- мало кто говорит, чем именно понравилась книга!!! На любую критику книги реагируют, как злобные псы окаянные ) Неужели над людьми так довлеет общественное мнение, сформированное еще в союзные времена советскими любителями фантастики, которым книги этого жанра удавалось доставать с большим трудом???!!!! Когда испытываешь большой голод, то и черствый хлеб может показаться деликатесом |
09.04.14, 08:00 | #419 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
В общем-то, уже после вот этого пассажа:"В книжке-автобиографии наглядно показано, как челы выбивались в люди: сначала они комунисты, насаждают комунисм, а потом вот, когда сигнал поступил на ликвидацию строя, антикоммунисты. Между стадиями - нейтральный промежуток. В книгах их - пусто." - можно о какой-бы то ни было дискуссии забыть. Это именно параллельное пространство, где были какие-то другие Советский Союз, другие Стругацкие. Забавно, что мне вспомнились выдержки из критических статей про "Властелин колец". "Критики" тоже писали о какой-то другой, странной книге, которую Дж.Р.Р.Толкин не писал, но они её читали, углядывая там и "пустоту" и "женоненавистничество" и "расизм" и ещё много чего. Тут бы и спросить, а какие книги того же условного жанра не кажутся "пустыми"? Но уже не хочется. Жаль, можно было бы ещё побеседовать, но - не получится. Ввиду совершенно другой картины мира и моей привычки читать то, что написано в книге, а не то, что хочется в ней вычитать.
Last edited by Dgared; 09.04.14 at 10:36. |
09.04.14, 08:30 | #420 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Если человек дальтоник - то, я не пытаюсь объяснить ему разницу между красным и зеленым.
Те кто не видят смысла в книгах Стругацких - на здоровье! Мне остается только процитировать удачный пассаж Ескова: "Это ж вроде как тинэйджер, повернутый на пиратских романах, купил бы томик некого Дж.Г.Байрона, прельстившись на заголовок "Корсар", и потом разорялся бы в сетях: "Полная муть -- любви какой-то понаверчено, и ни одного путнего абордажа... А название такое -- не иначе как для коммерческой раскрутки, иначе кто ж эту нудятину купит!" Ну поймите же, ребята -- это просто не для вас писано! И уж коли ты схватился за чужое (а это ведь видно на раз, с трех абзацев, нес па?) -- так не надо потом блажить, как арканзасский лопух, которому заезжие прохиндеи впарили "Королевского жирафа"..." Кирилл Еськов. "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"". Не нравятся книги Стругацких? Не видите в них смысла? Считаете их пустыми и "высосанными из пальца"? На здоровье!!! "Ну поймите же, ребята -- это просто не для вас писано!"(с) |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |