Арагорн и хоббиты (трактат)

[Кондрат]

Вероника пишет:
"А еще он [Бильбо - К.] масон, розенкрейцер и тамплиер. И один из Верховников, посвященных в План. :))"



И не только Бильбо, но и Фродо.
Ну не получается по другому! Не бывает что-то из ничего. Когда в истинном золоте блеска нет, надо думать, какие на то причины.

В Западной Европе традиция тайных орденов всегда была проявлена. Это в СССР она исчезла из массового сознания, поэтому мое предположение может вызывать сейчас смех. Не обладая специальными знаниями по этому вопросу, все же рискну предположить, что масонские аллюзии были понятны большинству образованных людей времени Дж.Р.Р. Толкиена, наверное, понятны и в настоящее время.

Великобритания традиционно была рассадником этого дела. Куда дружно ломанулись остатки тамплиеров, после того, как их почикал Филипп Красивый? В Шотландию.

[MayFlower]

Это часть мирового масонского заговора!

[Кондрат]

Милош Обилич пишет:
Насчет мифрильной кольчуги - ну, в общем-то, она Бильбо досталась совершенно прозрачным способом (она входила в его долю при разделе драконьих сокровищ, причем Торин ему ее лично презентовал... и потом, когда его прогнал, даже не стал ее отбирать...). Ничего мистериального тут нет. И сколько она стоит - он даже не догадывался... А история посвящения Бильбо в друзья эльфов почти комическая (Бильбо дарит королю эльфов... который тогда еще не был Трандуилом... небольшое ожерелье как компенсацию за "съеденное и выпитое"... и в ответ король причисляет его к друзьям эльфов... представляю, как он сдерживался, чтобы не засмеяться при этом...)

Конечно, ничего особо мистериального в наличии мифрильной кольчуги у Бильбо, а потом у Фродо нет (с общероссийской точки зрения). Как нет ничего мистериального в наличии у некоторых людей, например, весьма крупного пакета акций нефтеперерабатывающего предприятия (опять же с общероссийской точки зрения). Однако власть у этих людей есть. Они могут и не знать точной суммы своего состояния до копейки, зато у них есть какой-нибудь финансовый директор, устоявшиеся связи и наработанный образ действий решения проблем.

Если обратиться к протестантизму (обильно расцветшему на английской почве), то в его рамках финансовое состояние имеет недвусмысленное мистериальное значение, и его размеры являются показателем благодати, ниспосылаемой свыше.

Приколистский стиль "Хоббита" ничего особо в этом не меняет. Ну получил Бильбо звание "друг эльфов", совершив при этом какой-то невразумительный для нас ритуал передачи ожерелья. Но с этим званием, фактически перешедшим по наследству, его племянник в ВК уже пользуется реальной помощью сильных мира сего.
Да и звание Бильбо получил не за ожерелье. Ожерелье - это как пять копеек, которые отдает человек хозяину котенка (чтобы тот прижился), которого он согласился взять в свои хорошие руки.
Звание Бильбо дали, надо полагать, за то, что он почти собственноручно замочил тирана и, тем самым, способствовал воцарению законного короля.
И, между прочим, кого попало из деревни на такое дело не подписывают.

[Кондрат]

MayFlower пишет:
Это часть мирового масонского заговора!

Не без того!

[Naya]

Кондрат пишет:
И, между прочим, кого попало из деревни на такое дело не подписывают.

Думается мне, что Гэндальф знал, кого подписывать;) "Кто-попало из деревни" иногда бывает толковей и сноровистей всяких видных "деятелей", обремененных знаниями и опытом (и регалиями), что нам и разъясняют весь ВК.

Конечно, ничего особо мистериального в наличии мифрильной кольчуги у Бильбо, а потом у Фродо нет. Как нет ничего мистериального в наличии у некоторых людей, например, весьма крупного пакета акций нефтеперерабатывающего предприятия. {...} Но с этим званием, фактически перешедшим по наследству, его племянник в ВК уже пользуется реальной помощью сильных мира сего.

Кондрат, вы уж определитесь: Фродо у вас таки несчастный дурачок, жертва злобной эльфо-истари-дунаданской хунты, или "маг-чародей" и член масонской ложи?:)

[Вероника]

Кондрат, я немного подпорчу Бильбо репутацию посвященного во все тайны масона :))
Вот точка зрения Гендальфа:

Поход на Эребор

А вообще, то, что Вы делаете, это, имхо не чтение и интерпретация текста, а что-то совершенно непонятное.

[Кондрат]

Naya пишет:
Думается мне, что Гэндальф знал, кого подписывать;) "Кто-попало из деревни" иногда бывает толковей и сноровистей всяких видных "деятелей", обремененных знаниями и опытом (и регалиями), что нам и разъясняют весь ВК.

Ни в коем случае не хочу как-то Вас задеть, но осмелюсь утверждать, что это плод коллективного бессознательно русских сказок про Ивана-Дурака-Царевича, а не объективные данные.

Naya пишет:
Кондрат, вы уж определитесь: Фродо у вас таки несчастный дурачок, жертва злобной эльфо-истари-дунаданской хунты, или "маг-чародей" и член масонской ложи?:)

Вариант первый: в тексте ВК присутсвует и то, и другое, и они не смешиваются.
Вариант второй: неопытный племянник с тараканами в башке, по этой самой неопытности влезший отчасти сам, отчасти при помощи дяди в гнусную масонско-политическую партию, а потом не сумевший отвертется от того, что его использовали в качестве козла отпущения.

Вероника:
"А вообще, то, что Вы делаете, это, имхо не чтение и интерпретация текста, а что-то совершенно непонятное".

Вероника, спасибо за ссылку.
У К.Кастанеды это называется контролируемой глупостью, а в рамках данной темы я бы назвал это вероятностной толкиенистикой.
По этому поводу анекдот, взятый с сайта Лотоса:

Сидел Фродос в пустоземье и индульгировал. Индульгировал-индульгировал, индульгировал-индульгировал и кончить не мог. Вдруг с неба упал орел с которого соскочил дон Хендуальф.
-Что, индульгируешь в чувстве собственной важности, потенциальный властелин мира? - спросил он и резким ударом между ног перевел его в состояние повышенного осознания.

[Кондрат]

Милош Обилич пишет:
Пожалуй, насчет "точного воспроизводства" - это Вы, Кондрат, погорячились... и "Хоббит" - не пародия на ВК, хотя автопародийности у Толкина хватает (в тех же стихах). Например, чему соответствует в "Хоббите" Лориен и чему в ВК - плен гномов у того же короля эльфов?

Список некоторых соответствий во «Властелине колец» и в «Хоббите»:

1) Вполне довольный тихой жизнью хоббит под влиянием активного, нахрапистого, беспардонного поведения Гендальфа влипает в опасную историю и вынужден отправляться в путешествие, в спешке, не будучи готов;
2) Хоббиту 50 лет;
3) Хоббит отправляется в путь позже гномов / Гендальфа;
4) Вскоре после выхода хоббит встречается с будущим королем в трактире;
5) Нападение назгулов на Зеветери можно соотнести со стычкой с троллями. В первом случае Гендальфа нет (он за какое-то время до того искрился на вершине горы), во втором есть только голос Гендальфа;
6) Хоббит следует в Ривенделл к Элронду. Элронд помогает советом (об этом несколько раз говорится в «Хоббите»). Совету у Элронда в «ВК» посвящена целая глава.
7) От Элронда компания идет в горы. Во время перехода через перевал начинается буран, заставивший всех в итоге спуститься в подгорный мир;
8) Под горами происходит стычка с орками / гоблинами;
9) (Под горами) за хоббитом гонится Горлум;
10) Убит король подгорного царства (Главный гоблин / Балин);
11) Кольцо, имеющееся у хоббита, играет ключевую роль в благополучном завершении сюжета;
12) Стычка с варгами имеет место быть;
13) Возникнув из-под земли, отряд вскоре приходит во владение эльфов. Отряд отдыхает в Лориене / томится в темнице Сумеречья довольно относительно длительное время.
14) Уйдя от эльфов отряд сплавляется по реке на эльфийских ладьях / в бочках;
15) Гендальф отделяется от отряда в «ВК» чуть раньше, в «Хоббите» чуть позже;
16) Страхолюдность Сумеречья уж больно похожа на ужасы Древлепущи;
17) Недалеко по тексту от того и от другого (см. п. 16) находится Беорн и Том Бомбадил соотвественно. На Беорна не действует никакая магия. Т. Бомбадил не подвержен действию кольца. Отряд уходит от обеих на третий день. И Беорн, и Т. Бомбадил устраивают подробный допрос пришедших. Во время пребывания у них члены отряда только едят, спят и поют. Т. Бомбадил провожает хоббитов, помогает выбраться из Упокоищ. Беорн в виде огромного медведя сопровождает отряд до Леса. Оба живут вблизи реки, оба – атланты/лемурийцы/майары/святогоры;
18) Огромные пауки имеют место быть. В стычке с ними хоббит являет себя мастером кэндо: Бильбо спасает «окукленных» гномов / Сэм спасает Фродо;
19) Хоббит играет ключевую роль в падении тирана Смога / Саурона (оба на «С»).
20) Король возвращается или вход Торина в Иерусалим;
21) В конце повествования происходит грандиозная битва, практически Армагеддон, с участием всех окрестных народностей;
22) Саурон локализован в окрестностях огненной горы, Смог тоже пламенем пыхает.
23) г. Ородруин и Одинокая гора на карте Средиземья в «ВК» расположены на одинаковом расстоянии от параллели, проходящей через центр карты и на одном и том же меридиане;
24) Некромант – это, наверное, Саруман. Его занятия по выведению новой породы орков – чистая некромантия;
25) Хоббит возвращается домой и пишет мемуары.


Больше пока ничего не придумал, по причине того, что конец «Хоббита» читал очень-очень давно, но и приведенных соответствий, по-моему, достаточно, чтобы задуматься о применении к творениям Дж.Р.Р. Толкиена теории Н.А. Морозова и его последователя А.Т. Фоменко. Кстати, в библиотеке Тол Эрессеа есть трактат «Фоменко в Арде». А воспринимать «Хоббита» и «ВК», как описания следующих друг за другом событий – значит предать анафеме теорию вероятности.

[Naya]

Кондрат пишет:
...осмелюсь утверждать, что это плод коллективного бессознательно русских сказок про Ивана-Дурака-Царевича, а не объективные данные.

Кондрат, а с чего вы взяли, что это не объективные данные?

«‘I do really wish to destroy it!’ cried Frodo. ‘Or, well, to have it destroyed. I am not made for perilous quests. I wish I had never seen the Ring! Why did it come to me? Why was I chosen?’

‘Such questions cannot be answered,’ said Gandalf. ‘You may be sure that it was not for any merit that others do not possess: not for power or wisdom, at any rate. But you have been chosen, and you must therefore use such strength and heart and wits as you have.’»

Корявый дословный перевод:

«Я действительно хочу его уничтожить! – воскликнул Фродо. – Ну, или чтобы его уничтожили. Я не создан для опасных путешествий. Вот бы никогда не видеть Кольца! Зачем оно попало ко мне? Почему я был избран?

«На такие вопросы нельзя ответить, - сказал Гэндальф. – Можешь быть уверен, что не за какие-либо достоинства, которыми не обладают другие: не за силу или мудрость, во всяком случае. Но ты был избран, и потому должен использовать все силы, мужество и сообразительность, какие в тебе есть.»

...теории Н.А. Морозова и его последователя А.Т. Фоменко. Кстати, в библиотеке Тол Эрессеа есть трактат «Фоменко в Арде».

А воспринимать «Хоббита» и «ВК», как описания следующих друг за другом событий – значит предать анафеме теорию вероятности.

Извините, а вы Фоменко дейсвительно воспринимаете всерьез? А Вашкевича?:) "Если фразу "Господь Иисус Христос" перевести на латынь и в таком виде перевести в числовой эквивалент по каббалической системе а потом еще на что-то там поделить, то полученное число будет кратно диаметру внешнего кольца Стоунхенджа...";))

А воспринимать «Хоббита» и «ВК», НЕ как описания следующих друг за другом событий – значит спорить с автором этих произведений, разве нет?:)

[Роменгалад]

Naya, любите кормить троллей? ;)

[Хелик]

Кондрат пишет:
[B]Список некоторых соответствий во «Властелине колец» и в «Хоббите»:.../B]

Друг мой Кондрат, под эту же сюжетную схему мы можем подвести добрые три четверти настряпанных за полвека книжек фэнтези.
Вы еще Терри Брукса не читали, про Шаннару. Так вот там в каждой книжке повторяется одно и то же: к тихо-мирно живущему представителю одной и той же почтенной семьи (забыла уже, как их звать, давно всю эту пургу читала:)) заявляется один и тот же друид и выгоняет его срочно спасать мир от неких темных личностей, до боли напоминающих назгулов. Представитель, вздыхая и охая, отправляется в путь, по дороге встречает кучу эльфов, гномов и прочих товарищей, с одними дружит - с другими воюет, сколачивает дружину и забарывает мировое зло. Через 300 лет всё повторяется заново.

Это называтся квест и его выполнение. Если этот сюжет имеет место и в детской книжке "Хоббит", и в эпическом "ВК", то это еще не значит, что одно является пародией на другое.

[Кондрат]

Роменгалад пишет:
Naya, любите кормить троллей? ;)

Правильно ли я понял, уважаемый Роменгалад, что Вы имеете в виду, что с теми, кто против нас, вообще разговаривать не стоит? ;) Или у меня сегодня думалка вместе с чувством юмора еще не проснулись? :(

[Кондрат]

Naya пишет:
Кондрат, а с чего вы взяли, что это не объективные данные?
................................

Да я вообще не про то. Какая разница, чего действительно хотел Фродо в один из моментов повествования? В данном случае важно, как организовано генеральное руководство.

Как бы это на современный лад перевести? ...


Например, так. Элронд заполучает закупоренный контейнер с секретным генетическим оружием Саурона, которое специфично только против эльфов. Стоит контейнер вскрыть - всем эльфам крендец. Для того, чтобы уничтожить контейнер в Дольне, не хватает мощностей. Надо нести его к Роковой горе и бросать в жерло, там все вирусы точно подохнут.
Еще стоит сказать, что в контейнере Саурона был радиомаяк по которому последний все передвижения контейнера локализовал с точностью до пяти метров, а отключить его Элронд не мог.
И вот сидит он и думает:
-У нас двести человек спецназа. Все парни крутые, еще Мелькору вламывали. Эти всё, что хочешь, сделают, хоть ночной горшок сопрут у Манвэ. Однако их посылать мы не будет, пусть ребята отдыхают. Пошлем мы сельского парня Фродо Беггинса, вроде бы у Гендальфа с год назад видение было после праздника середины лета, что карапузы спасут мир.
И в охрану мы ему никого из спецназа тоже не дадим, пусть сам выкручивается.


Как пишет в таких случаях Т. Пратчетт, если вероятность победы героя равно один к миллиону, то она наступает с вероятностью ста процентов.

Второй вариант организации руководства - привлечь агента вроде Ушастого Цая из "Мессии", если не ошибаюсь, Олдей, такого очень-очень незаметного, очень-очень верного и исполнительного, и очень-очень профессионального. По организации сюжета Фродо больше к этой категории относится, естественно, с поправками на средневековые европейские реалии.

[Кондрат]

Хелик пишет:
Друг мой Кондрат, под эту же сюжетную схему мы можем подвести добрые три четверти настряпанных за полвека книжек фэнтези.
Вы еще Терри Брукса не читали, про Шаннару. Так вот там в каждой книжке повторяется одно и то же: к тихо-мирно живущему представителю одной и той же почтенной семьи (забыла уже, как их звать, давно всю эту пургу читала:)) заявляется один и тот же друид и выгоняет его срочно спасать мир от неких темных личностей, до боли напоминающих назгулов. Представитель, вздыхая и охая, отправляется в путь, по дороге встречает кучу эльфов, гномов и прочих товарищей, с одними дружит - с другими воюет, сколачивает дружину и забарывает мировое зло. Через 300 лет всё повторяется заново.

Пытался я читать Т. Брукса (не помню даже, как называлась книга), так и не дочитал. Ширпотреб и паразитизм, каковым в России занимается Лукьяненко.
Собственно, меня и интересует вопрос, где вся эта пурга заканчивается и начинается художественная литература? И почему, несмотря на наличие похожей пурги, книги Дж.Р.Р. Толкиена пользуются таким непререкаемым авторитетом? И как получается, что у Брукса все эту пургу видят, а у Толкиена предпочитают не замечать?

[Magnus Maximus]

Кондрат пишет:
Куда дружно ломанулись остатки тамплиеров, после того, как их почикал Филипп Красивый? В Шотландию. [/B]

Байки. С таким же успехом можно написать, что они поехали на Русь. А еще лучше - в Египет. Там тепло.

[Кондрат]

Naya пишет:
Извините, а вы Фоменко дейсвительно воспринимаете всерьез? А Вашкевича?:) "Если фразу "Господь Иисус Христос" перевести на латынь и в таком виде перевести в числовой эквивалент по каббалической системе а потом еще на что-то там поделить, то полученное число будет кратно диаметру внешнего кольца Стоунхенджа...";))

А воспринимать «Хоббита» и «ВК», НЕ как описания следующих друг за другом событий – значит спорить с автором этих произведений, разве нет?:)

Я предполагал, что упоминание фамилии А.Т. Фоменко равносильно употреблению ненормативной лексики.:)
В книге-сборнике А.Т. Фоменко сотоварищи про историю Москвы, которую я единственную из их книг и читал, есть ссылка на научную монографию последних лет по истории или археологии, где авторы цитируют Фоменко и высказываю аналогичную точку зрения! Учитывая, что в науке отношение к печатным работам, как правило, весьма щепетильное, это, на мой взгляд, говорит о многом.

Как-то я раньше не задумывался над тем, что спорить с автором какого-либо произведения - это недопустимо.

Поначалу я думал, что когда пишется очередной толкиенистический трактат, профессор в гробу переворачивается. Теперь думаю, что он там хохочет. Он навалил читателям кучу принципиально несвязанных отрывков, и теперь искренне веселится, когда видит, с каким упорством поклонники пытаются связать их в единую непротиворечивую систему.

[Хелик]

Кое-что принципиальное забыли, Кондрат!
Поправочка:

"И вот сидит он и думает:
-У нас двести человек спецназа. Все парни крутые, еще Мелькору вламывали. Эти всё, что хочешь, сделают, хоть ночной горшок сопрут у Манвэ. Однако их посылать мы не будем, вдруг они не выдержат и контейнер откупорят! У самого так руки и чешутся. Эту дрянь даже Гэндальф в руки взять боится: вдруг утечка биоматериала? Мутировать-то не хочется! Пошлем мы сельского парня Фродо Беггинса: вроде бы у Гендальфа есть разведданные, что у карапузов врожденный против этих вирусов иммунитет".

Что-то вроде этого:)

А вообще, забавно наблюдать, как Вы ищете детерминизм там, где его искать не нужно. Вы бы ещё русские народные сказки исследовали на предмет соответствия принципам соцреализма.:)

[Хелик]

Кондрат пишет:

Собственно, меня и интересует вопрос, где вся эта пурга заканчивается и начинается художественная литература?

Пурга начинается там, где заканчивается собственная фантазия автора и развивается паразитизм на чужих мирах, сюжетах и идеях. Другими словами, эпигонство и плагиат.
"ВК" пользуется уважением по той простой причине, что это блестяще написанный оригинал, произведение, так сказать, высокохудожественное.
А пурга у Терри Брукса видна невооруженным глазом, потому что это - подделка. Нехитрое дело - взять готовенький мир и уже ставший стандартым сюжет (а стандартным он становится после бесчисленных повторений)- и состряпать пару-тройку скверно написанных историй-близнецов с примитивными образами, предсказуемыми сюжетными поворотами, обязательным хэппи-эндом. А когда это всё еще и переводится левой ногой!...

Обратный пример - Анджей Сапковский. Для него "ВК" также послужил точкой отсчета, но он сумел найти свою дорогу в жанре, создать свой - интересный и не копирующий Толкиена - мир. И написаны его книги прекрасным языком (может, конечно, это заслуга переводчика, но факт остается фактом).

[Милош Обилич]

Кондрат, второй раз прошу. Меняйте себе ник. Пепел Вашего тезки-масона-декабриста явно стучит в Вашем сердце:))) Кстати, если вспомнить историю этого человека, кое-что наводит на размышления... К тому же он чем-то и напоминал не то Бильбо, не то Фродо: невысокий, полноватый, добродушный (хоть и хотел замочить всех тиранов... но мочить тиранов официально разрешалось еще в Древней Греции), с темными вьющимися волосами, при этом поэт (хоть и тот еще поэт... но ведь Толкин и над поэтическими способностями Бильбо иронизирует порядочно, а уж Фродо своего единственного опуса в стихах - оды на смерть Гэндальфа - и сам стыдился)и знает несколько языков (минимум три... инглиш еще выучил потом по долгу службы). Правда, у Фродо в 30 лет все только началось, а у этого... не будем о грустном.

Да, ряд общих сюжетных моментов в ВК и "Хоббите" есть, но я же говорю, НЕ ВСЕ можно сопоставить. Ладно, Лориен-Сумеречье - с натяжкой похоже (кстати, не родня ли Трандуил и Келеборн?.. а в принципе, Сумеречье в "Хоббите" похоже и на Фангорн, а Фангорн, кажется, "отзеркаливает" Древлепущу... хотя бы потому, что хуорны водятся и там, и там... но уж Мерри-то, когда Фангорн рассказывает о хуорнах, мог бы и вспомнить, как сам чуть от такого вот хуорна по кличке Старый Вяз/Лох/Дядька Ива (в разных переводах по-разному) не пострадал), но чему соответствуют гибель Боромира, приключения героев в Рохане, наконец, разборка Эовин с главным назгулом? (Ладно: брюнет-мачо Бэрд, стреляющий в Смауга, раздвоился на блондинистых андрогинных Леголаса и Эовин... один стрелял, другая убила) Насчет троллей - ну так в ВК появляются и сами эти тролли из "Хоббита", правда, уже в виде статуй:) А Некромант - это вообще-то Саурон и был. Саруман тогда еще был "за большевиков" (потому-то Гэндальф к нему в ВК так спокойно в гости и пошел, не ожидая подлянки)... Но что-то некромантское в Сарумане есть...
(Еще дарю: Палантир, в обнимку с которым самосжигается Денетор - Аркенстон, который кладут в могилу Торина)

[Кондрат]

Кондрат пишет:
Куда дружно ломанулись остатки тамплиеров, после того, как их почикал Филипп Красивый? В Шотландию.

Magnus Maximus пишет:
Байки. С таким же успехом можно написать, что они поехали на Русь. А еще лучше - в Египет. Там тепло.

«Шотландию, воюющую в то время с Англией, мало заботят все эти события. Папская булла, ликвидирующая орден тамплиеров, никогда не была там ратифицирована, и многие английские и французские тамплиеры смогли найти в Шотландии надежное убежище. В 1314 г. они будут сражаться с Робертом Брюсом в битве при Баннокберне и, согласно легенде, засвидетельствованной Историей, в течении следующих четырех веков они создадут на шотландской земле солидную общину. Когда в 1689 г. Джон Клэверхауз, виконт Данди, будет убит на поле при Килликранки, окажется, что он носил на себе большой крест ордена тамплиеров, каким он был до 1307 г.» [1].


Открыв книгу [1], дабы привести точную цитату про Шотландию, нашел следующее (Мотивые, которые можно рассматривать как масонские, в творчестве Дж.Р.Р. Толкиена.) :

1) Орден Храма организован девятью бедными рыцарями (братство кольца), которые охраняли все дороги палестины, т.е. защищали всю священную землю. Они страшно бедны, но король выделяет им целое крыло дворца, потом в орден вступают граф Анжуйский, отец Жоффруа Плантагенета, и один их самых богатых сеньоров Европы – граф Шампанский. Братство кольца тоже очень привелегировано и включает будущего короля Арнора и Гондора, сына короля Сумеречья, сына близкого друга Короля под Горой, сына наместника Гондора
2) Тамплиеры не бреют бороды, в то же время большинство мужчин бреют бороду. Поход бородатых Гендальфа и гномов на Эребор – это чисто крестовый поход тамплиеров.
3) Меровинги вообще ничего не бреют, могут исцелять наложением рук, считаются морскими королями (нуменорцы), а по версии книги [1] – потомками Христа. Меровингские легенды активно муссируются в современных масонских организациях.
4) Оромэ – Ормус. В масонской традиции Ормус – египетский мистик, от которого масоны выводят орден розенкрейцеров, в зороастризме и гностицизме – синоним понятия Света. Ормус – другое название ордена Сиона, тесно связанного с тамплиерами. С французского «ours» - медведь, «or» - золото, «orme» - вяз (Оромэ любит деревья и прозван владыкой лесов, про вяз также см. ниже). Беорн у Толкина – оборотень-медведь, пчеловод; подобный ему Бомбадил раза три упоминает пчел и мед, которым кормит хоббитов. В зоне умеренного климата царь зверей и владыка леса – медведь, Бомбадил назван "хозяином, живущим здесь" (в Древлепуще).
5) Королевское Белое дерево или срубленный вяз Жизора. В Жизоре, который находился под контролем тамплиеров, находилось священное поле, на котором рос огромный-преогромный вяз. Место служило для встреч английских и французких королей. Кто-то с кем-то что-то не поделил, и вяз был срублен. Защищал его Ричард Львиное Сердце ценой большого кровопролития (Ричард и Арагорн – короли, которые возвращаются).
6) Аркадийский медверь. Имеет прямое отношение к меровингам, которые, якобы, родом из Аркадии, где обитал некий медвежий народ, почитавший медведя и приносивший ему всяческие жертвы (чем не Беорн?).

[1] Бейджент, Ли, Линкольн «Священная загадка», СПб, 1993 г.

Милош Обилич пишет:
Меняйте себе ник. Пепел Вашего тезки-масона-декабриста явно стучит в Вашем сердце:)))

Кстати, уважаемый Милош, уж не знаю, какой пепел, где у меня стучит :), но масонские прибабахи мне не нравятся вообще, и в творчестве Дж.Р.Р. Толкиена в частности. Потому на них и акцентируюсь.
Раз уж пошла такая пьянка, я бы, может, и поменял бы ник, да кто ж даст? Правила читали, знаем.
Ну и в конце концов, у всякого свои ассоциации. Я совершенно не думал о Рылееве, когда регистрировался.