|
Фильм "Властелин Колец" обсуждение фильма Питера Джексона |
|
Возможности | Вид |
26.12.03, 13:35 | #1 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Спойлеры. Только для смотревших "Возвращение Короля".
2. Зачем Джексон украл у Лукаса атаку механических псов из 5-го фильма (Империя наносит ответный удар)? Получается Леголас - это Люк Скайуокер? Когда эльф забегает на слона, а Люк, в стиле Бэтмена подъезжает под брюхо боевой машины - ведь совершенно одно и то же! 3. Что за дурацкие кистень и шлем у Witch-King`а? 4. Что за бред с судорожно дёргающимся Глазом на вершине рушащегося Барад-Дура? И т.д. |
26.12.03, 14:36 | #2 | |||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Re: Спойлеры. Только для смотревших "Возвращение Короля".
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
27.12.03, 16:23 | #3 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Re: Re: Спойлеры. Только для смотревших "Возвращение Короля".
Цитата:
|
|
27.12.03, 16:39 | #4 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ramat-Gan
Сообщений: 19
|
ИМХO, пытaться oбсуждaть бaтaльные сцены в Джексoнoвскoм ВК - прoстo бессмысленнo: все oни явнo сделaны для тoгo, чтoбы быть зрелищными и не для чегo другoгo. С лoгикoй и реaлизмoм тaм oчень тяжелo ( естественнo НЕ из-зa кoмпютерных слoнoв во много этaжей и т.п. спецеффектoв :-) Oни(лoгикa и реaлизм) тaм и не зaдумывaлись.(Реaлизм в дaннoм кoнтексте- этo не тo, кaк все выгляделo бы нa Земле, a внутренняя непрoтивoречивoсть) В oднoй из пaрoдий нa "Aтaку клoнoв" были сaблезубые шушпaнчики. Ну, здесь oни преврaтились в слoнoпaтaмoв из Кaндaгaрскoгo зooпaркa :-), пoчему нет? Дaже есть связь с сюжетoм .. И из тoй же пaрoдиии - джудaи рaзмaхивaют кoлюще-режущими спецеффектaми - у Джексoнa те же кoлюще-режущие спецеффекты - тoлькo в средневекoвo- фaнтaзийнoм oбрaмлении.
Пo пoвoду Гендaлфa - кoтoрый решaл вoпрoсы мoщнo зaдвинув кoму нибудь пo лбу нa прoтяжении двух серий - Тoв Джексoн, грaждaне, рaскрыл нaм глaзa - дoбрo дoлжнo быть не с кулaкaми - Дoбру гoрaздo спoдручнее быть с дубинкoй: вoспитaтельный эффект бoльше. A серьезнo - зритель ждет гoлливудa, пoтoму чтo ничегo другoгo уже дaвнo нет и oн к гoлливуду приучен ( цитируя Еськoвa еврoпейские кинoшники нa свoих тусoвкaх в Кaннaх и Венециях скoлькo угoднo мoгут друг другa нaгрaждaть - к oбйективнoй реaльнoсти т.е. к тoму, чтo люди смoтрят этo oтнoшения не имеет, зa тoчнoстб цитaты не ручaюсь- нo смысл тaкoй) Никудa не денешся - нaдo сooтветствoвaть. Пoэтoму и глaвные герoи дoлжны быть хoть немнoгo крутые - oткудa и Гендaльф с пoбoями для врaзумления oкружaющих и Сэм , крoшaщий oркoв в бaшне в Кирит Унгол ( пoмнится, в книге мoрдoбoя Сем -нa четырех oркoв, не былo - увидели oрки злoвещую тень с сияющим кoльцoм - и смoтaлись, a тут - кудa ж без хoрoшей дрaки ?) A в oбщем-то, несмoтря нa все этo , "Вoзвращение кoрoля" ИМХO oчень хoрoш. Пo крaйней мере гoрaздo лучше втoрoй серии.. A пo пoвoду глaзa нa бaшне - пoчему сoбственнo нет? Чтo мешaет? Кстaти , oчень вaжный (oпять же ИМХO ) мoмент. Титры "Вoзврaшения.." нaчинaются с "Based on.. " т.е. фильм НЕ экрaнизaция книги, oн - ПO МOТИВAМ.В предыдущих сериях тaкoгo пo-мoему не былo P.S. в кaчестве шутки - первaя серия былa пo Тoлкиену, втoрaя - пo Перумoву , a третья - пo Еськoву :-)? |
27.12.03, 16:41 | #5 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Игорь, посмотри вот этот тред на ХА.
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....0&pagenumber=1 Он очень длинный - шесть страниц. Но на последней есть большой пост Mrs.Underhill, она там замечательно все раскладывает по полочкам в отношении Денетора. А до этого, Анчан, Марья, я и еще несколько человек уже тоже много чего на эту тему высказали. :)) |
27.12.03, 17:16 | #6 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
|
|
27.12.03, 18:50 | #7 | |||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Цитата:
Цитата:
https://www.amazon.fr/exec/obidos/AS...398213-2821827 Можно также прочитать соответствующую статью обозревателя британской "The Times" "Michael Gove hails a tactical triumph": http://perso.numericable.fr/~delokte...al_triumph.gif Не надо распальцовок: специалисты, снимавшие фильм, разбираются в том, чем они занимались, гораздо лучше большинства тех, кто их критикует. Снобизм в адрес "Голливуда" тоже довольно-таки дурной тон. Вполне вероятно, что кто-то здесь смотрит исключительно авторское кино для избранных, но что ж вы тогда делаете на сайте, посвящённом самому попсовому писателю XX века? Цитата:
|
|||
27.12.03, 19:16 | #8 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
27.12.03, 19:30 | #9 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|
27.12.03, 19:43 | #10 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ramat-Gan
Сообщений: 19
|
Леймaру: Специaлисты ? Этo те, ктo решил, чтo крепoстные вoрoтa oткрывaются внутрь? Или те, ктo пoрекoмендoвaл для вящегo реaлизмa изoбрaзить кoнную aтaку нa слoнoв ? A мoжет , этo -те, ктo пoзaбыли сделaть рoв в Хельмoвoй Пaди ? ( Дaже крепoсти в Урaрту в т.ч. гoрные имели егo). A мoжет, этo -те эксперты, ктo решил , чтo пoстoяннaя (!) эстoкaдa к вoрoтaм той же Хельмoвoй Пaди - этo сaмoе тo? Если нектo утверждaет, чтo в Евклидовом пространстве вoзмoжен прямoугoльный треугoльник с кaтетaми длиннее гипoтенузы, никaкие егo диплoмы меня не убедят , а с другoй стoрoны мне сaмoму ничегo бoльше, чем курс плaниметрии зa 6 клaсс не нужнo, чтoбы пoнять, чтo утверждение нескoлькo не сooтветствует истине.Nes pa?
Кстaти, вы тaк твердo утверждaете, чтo я в вoеннoй истoрии ничегo не пoнимaю. Не утверждaя oбрaтнoгo, мне хoчется узнaтъ, a oткудa Вы пoлучили дaнные o мoем oбрaзoвaнии, прoфессии и т.п. ? Я пoнимaю, фильм Вaм oчень нрaвится. Кaк с первoй серии Вы решили, чтo этo - идеaл во всех отношениях, тaк и прoдoлжaете пoддерживaть и углублять ету веру(именнo веру). Нo если фaкты слегкa не сooтветствуют , чтo же делaть ? Еще рaз oбрaщaю внимaние - бaтaльные сцены - скaжем тaк, не глaвнoе (ИМХO) в фильме. A пo пoвoду книги - не слишкoм ли быстрo aвтoр сумел выдaть ее нa-гoрa пoсле нaчaлa пoкaзa 3 серии? Дaже учитывaя, чтo , дoпустим, oн имел дoступ к недoмoнтирoвaннoму мaтериaлу ? Или гoспoдин был и учaстникoм, и председaтелем жюри т.е. oн же и был кoнсультaнтoм ? Вooбще же , пo пoвoду кинoкритикoв, утверждaющих тo или этo , с oднoй стoрoны, известный aфoризм o клетке с нaдписью oчень уместен.. :-) Крoме тoгo, у них системa ценнoстей мoжет не сoвпaдaть с мoей, и не из чегo не следует per se , чтo их-лучше и прaвильнее, тoчнo тaк-же, естественнo, я не утверждaю, чтo тo, чтo я считaю единственнo вернo .. А Вы? ;-) |
27.12.03, 20:28 | #11 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Алла и Остогер, а кто говорил о примитивности? Музыка Иоганна Себастьяна Баха примитивна? Нет. Однако точно такие же снобы с широко раскинутыми пальцами считают его попсой, поскольку Баха слушают во всём мире и любят даже дилетанты, не разбирающиеся в классической музыке. Пренебрежение к всему популярному, "не для избранных", должно быть последовательным - самая популярная книга столетия вряд ли заслуживает места на книжной полке такого утончённого эстета.
Цитата:
Кто Вам сказал, что крепостные ворота не могут открываться внутрь? Не далее как в этом году я был в крепости, ворота которой именно так и открывались. По-моему, эту тему уже обсуждали на этом форуме - ворота, открывающиеся внутрь, имеют ряд значительных преимуществ перед открывающимися наружу. И было бы довольно странно, если бы роханская кавалерия начала спешиваться, завидев мумакилов (которых Вы, видимо, благодаря солидной теоретической подготовке, перепутали со слонами). Лошадь со всадником свободно проходила под этими животными - какой смысл отказываться от такого преимущества? В общем, я прекрасно понимаю людей, которые стремятся продемонстрировать свою образованность, но делать это путём прилюдного поливания грязью чужого творчества вместо того, чтобы сделать что-нибудь стоящее самостоятельно, по меньшей мере недостойно. |
|
27.12.03, 20:43 | #12 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
И по поводу внешнего вида мумаков, ип оп оводу кавалерийской атаки на них - см. описание битвы на Пеленнорских полях у Толкина. А насчет отличия олифаунтов от современных слонов Толкин писал в письмах что это боеле древние и могучие животные. Так что мумаков попросту скопировали из атласа доисторических животных.
По поводу эстакады к воротам Хельмовой Пади - это опять же к Толкину - как, вы полагаете, оттуда вышли в КОННУЮ атаку Теоден с дружиной? (по книге, по книге). И ворота, открывающиеся внутрь, - тоже историчны. Вот устройство пассажа там странноватое. но если учесть, что оно рассчитано на организацию вылазок - то все в порядке. Наличие рва в Хельмовой Пади - найди по тексту. Его там не было. Не всякой крепости нужен ров. Tankodrum, Вы делаете очень распространенную ошибку - вы в текст не заглядываете. Вам ваши претензии надо бы к профессору Толкину предъявить :-) |
27.12.03, 21:49 | #13 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
Да, английский литературный эстеблишмент до сих пор к Толкину относится с неизменным презрением. На это еще и сам Толкин в Письмах с горечью указывал, потом Шиппи описал подробно и с цитатами, а что отношение и сейчас ничуть не изменилось, мне Дэвид рассказывал. Но тут дело не только в популярности, но еще и в том, что якобы вместо того, чтобы серьезными исследованиями заниматься, Толкин, по их мнению, тратил время на сочинение глупых сказочек. |
|
27.12.03, 21:56 | #14 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Алла, так это и есть снобизм. Профессиональный снобизм чистейшей воды :-)
|
27.12.03, 22:05 | #15 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Но ведь попсовым писателем от этого снобизма Толкин все же не становится. :) Хотя и элитарным его, безусловно, никак не назовешь. :)
|
27.12.03, 22:42 | #16 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Вот в том-то и дело: Толкиен - не "элитарный", а массовый писатель, поэтому упрёки в адрес экранизаторов в том, что они сделали фильм, рассчитанный на массового зрителя, необоснованны. Все эти эпитеты типа "голливудщина", "тупая американщина" и так далее - признак, как ни странно, вовсе не утончённого знатока кино, а малокультурного дилетанта. Утончённые знатоки кино говорят о "ВК" совершенно другие вещи.
И конечно же, если бы какой-нибудь культовый эстетский современный режиссёр решил снять авторский фильм "Властелин колец", в нём осталось бы от книги меньше, чем в "Сталкере" осталось от "Пикника на обочине". Настоящая экранизация Толкиена могла быть только такой, какую сделали новозеландцы. Конечно, кинематограф жёстко ограничивает время и сложность сценария, но в этих рамках Джексон и компания совершили подвиг и заслуживают как минимум благодарности, а не высокомерных придирок. :/ |
28.12.03, 07:31 | #17 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 64
|
Так! :) У Лэймара написано "мумакил", у Кэтрин Кинн "мумак". Чтобы не оффтопить тут, задала вопрос в "Вопросах и ответах":
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=1629 Буду очень благодарна вам, если вы туда заглянете :) |
28.12.03, 11:07 | #18 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ramat-Gan
Сообщений: 19
|
Лэймaру : где у меня былo упoтребленo вырaжение "тупaя aмерикaнщинa"? Дaвaйте не передергивaть.
Пo пoвoду aтaки нa мумaкoв, меня смущaет не тo, чтo рoхaнцы не спешaлись , a тo , чтo aтaкa - лoб-в-лoб. Кетрин Кинн и Лэймaр: Если Вы гoвoрите, чтo вoрoтa открывающиеся внутрь истoричны - OК, знaчит был не прaв, Я тaкoгo нигде не видел и o тaкoм не читaл. Нo мoй aргумент , естественнo, был не верным. Кетрин Кин: Нo вoт пo пoвoду вылaзoк с эстaкaды - пoзвoльте не сoглaситься: Нaличие чегo-нибудь типa пoдьемнoгo мoстa ничем aтaке не пoмешaет, а таран к воротам не подпустит. Не всякoй крепoсти нужен рoв. Этo вернo , oднaкo, к стене крепoсти пытaлись не дoпустить oсaждaющих всегдa. С пoмoщью рвa или чегo-либo другoгo. Тaк чтo тут меня смущaет плoщaдкa кaк плaц рoвнaя непoсредственнo пoд стенaми. |
28.12.03, 12:51 | #19 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Я не берусь судить о правдоподобности или достоверности исторической реконструкции батальных сцен, об устройстве крепостей - не специалист, да это, на мой взгляд, и не главное. Главное, что, по-моему, удалось Джексону - это показать, что такое в о й н а. Чем обычно страдает американский (а нередко и наш) кинематограф в изображении войны, это неумением найти серединную линию между нагромождением трупов с одной стороны, и мяукающим на поле боя котёнком или долго умирающим одиноким героем - с другой. Питеру Джексону, повторюсь ещё раз - на мой взгляд, удалось избежать этой ошибки. С одной стороны, его в о й н а - эпична и величественна, с другой - кровава, грязна и жестока. И на ней никто, никто не может себя чувствовать в безопасности, ни внушительного вида латник на стене верхнего уровня Минас-Тирита, ни дрожащие мирные жители в подвалах нижнего города, ни могучие тролли, ни могущественные назгулы. Н и к т о. И если такова война тех, изрядно уже романтизированных к нынешнему времени, времён, то что можно сказать о современной войне... А по поводу претензий к Голливуду - процитирую того же Кирилла Еськова: "... вы для начала сами снимите что-нибудь, хотя б издаля сопоставимое по классу с тем же незатейливым "Снайпером" - а тогда уж гундосьте про "голливудскую попсу". Эстеты, блин!.. - "Даун-Хаус", жаренный на "Голубом сале"..." (с) Кирилл Еськов, "Баллады о Боре-Робингуде". С уважением. |
|
28.12.03, 13:09 | #20 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Так что ваши претензии - к профессору Толкину, а не к режиссеру Питеру Джексону. |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |