|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
26.07.04, 13:17 | #21 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Надоело, блин - 2
Цитата:
Джон, ваша идея интересна, но по-моему, контекст все таки скорее намекает на другое. |
|
03.08.04, 16:08 | #22 | ||
На форуме с: 06.2004
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7
|
Меня этот вопрос тоже интриговал...
Цитата:
Нет, действительно, контекст вполне однозначен, но вот логическая неувязочка, ИМХО-ИМХО-ИМХО, чувствуется... Может, действительно John прав? Цитата:
|
||
03.08.04, 20:40 | #23 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Точно. Хорошая идея. Моргот хотел создать... чёрных эльфов! 8-)
Но Илуватар не мог вынести таких низких фэнтези-стандартов... |
03.08.04, 21:20 | #24 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Немного пофантазируем.
Как ни крути, а не смогли Враги породниться с Детьми Илуватара. Орки же, тролли и драконы, к таковым, несмотря ни на какие гипотезы об их происхождении не относились. Или _родниться_ желания не вызывали. Ул. А противник - Светлые - успешно этот план осуществил. Тут (с Лучиэнью) и предоставлялся Морготу шанс взять реванш. А такое родство, чисто гипотетически, повторяю, родство с Детьми - не родство ли это с Родителем? Не усиление ли собственных позиций в глобальном, вселенском смысле? А не был бы ли способен плод этого гипотетического родства, этот гипотетический анти-Эарендиль (смотрите, сколько допущений в одной фразе. Ул.) достичь Валинора, но уже с другой целью, отнюдь не мирной? И не стала ли попытка Саурона натравить Нумэнор на Валинор воплощением в жизнь того, "самого чёрного замысла" в новых условиях? Ведь, вполне вероятно, желание Моргота перенести войну на территорию противника, осквернить Бессмертные Земли, лишить эльфов тыла, покровительства, а людей - надежды, и было самым чёрным замыслом? И не стали ли бы эти анти-Эарендили сильнее Валар? Рассмотрим ещё одно "последнее допущение Господа". (с) Олди. Ведь в ситуации с Нумэнором, что смогли сделать Валар? Сложили с себя полномочия и попросили Эру затопить мятежный остров. А в той, первичной (гипотетической, повторюсь) ситуации, если атакующей силой тоже стали бы люди, и полуэльфы,хоть и злые и тёмные, но всё же Дети Илуватара, опять же Валар не смогли бы с ними воевать? То есть пришлось бы _всемирный_ потоп учинять. Ведь это уже не остров, уже всё Средиземье было бы в мятеже повинно. Вскл. знак. Вот и катастрофические последствия, без всякой мистики, вроде Антихристов и т. д. Всё это просто мои личные умозрительные заключения, не более того. Ул. |
04.08.04, 00:43 | #25 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Страшное зрелище... Реактивные антиэарендили пикируют на Менельтарму... Из них выпрыгивает десант - барлоги на больших чёрных парашютах... где-то неподалёку нервно курит Орлангур
8-) Думаю, замыслом Моргота было сделать с Лютиэнь то же, что он сделал с орками. Типа исказить... Склонить ко злу... |
04.08.04, 10:45 | #26 | |
На форуме с: 06.2004
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7
|
to John: интересная гипотеза, мне лично нравится! К сожалению, никакой ясности по этому вопросу получить не предвидится, так что все гипотезы так гипотезами и останутся...
to Снусмумрик: Цитата:
|
|
04.08.04, 16:35 | #27 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Предложу еще два варианта ответа.
1. Этот замысел так же черен, как похищение Сильмариллов, т.е самый тяжкий грех - это присвоение совершенной красоты. 2. Это отражение того, что история Берена и Лютиэн была очень значима для самого Т. |
04.08.04, 16:48 | #28 | |
На форуме с: 06.2004
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7
|
Цитата:
|
|
04.08.04, 17:55 | #29 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Цитата:
ИМХО. |
||
26.10.05, 13:30 | #30 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Темное дело
Лутиэнь сказала, что согласна петь для Маргота. Он могушествениеший в Арде.Но не единый.И гордый. Песнь Айнур? Создать свою реальность внутри Арды?
|
30.11.05, 02:12 | #31 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Харьков
Сообщений: 11
|
Мне кажется, что Моргот вообще не обладал телом в том смысле, в каком это подразумевается у людей. Его тело - это сгусток некой чёрной силы. Но ведь и эльфы могут являться в духовном облике (вспомните Глорфинделя - не того, что балрога убил, а того, что Фродо на переправе спас). Опорочить Лютиэн Моргот не мог, но овладеть её святостью - вот чего он, наверно, хотел.
|
30.11.05, 03:34 | #32 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
Глорфиндель, который убил балрога и спас Фродо - это один и тот же эльф.
Что касается Истории с Морготом и Лютиэн... ВСе-таки, имхо, вывод из приведенного текста один. И реактивные анти-эарендили к нему отношения не имеют. |
01.12.05, 11:52 | #33 |
youngling
На форуме с: 10.2005
Откуда: Омск
Сообщений: 11
|
На моё ИМХО скромное, дело таки в святости. Что-то, где-то уже часто встречалось такое: самое тёмное тянется к самому светлому.
Тема Мелькора стремилась поглотить и начал он со стремления к свету, но не получив оный в единоличное пользование, озлобился. Можно вспомнить ещё Варду и Ариен. ИМХО: прикольно получается - сначала валие, потом майя, потом полу-майя-полу-эльда ... Что дальше? Извращённые подробности о том, что бы он с Лутиен делал, оставлю при себе. Но искажать её ... вряд ли. Скорее, наоборот, берёг бы её святость почище сильмариллей. Посадил бы в башню и ходил вокруг гоголем: "Моя!!!". Владел бы ею как камушками, вот и всё. По поводу же АнтиЭарендилей, то, думаю, мог. Детей он вполне мог делать, только зачем? Дитятко, конечно, получилось бы весьма мощное, почище Сау. Как наместник в случае возможной "гибели"? Но это всё из области фантазий, хотя и антиресных вельми ... |
01.12.05, 12:31 | #34 |
youngling
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
|
Может, я эту идею пропустил....
Для селекции он не хотел ее использовать?
Вывести, скажем, летающих вампирш? Правда, это не очень страшное... подумаешь еще один, пусть даже очень крутой и красивый тип зловредных существ. Или вообще вывести маленьких морготиков. Если могли быть дети у майа и эльдаров, кто сказал, что их не может быть у Валаров? Другое дело, что нормальным Валарам это не нужно - проблемы только.... |
02.12.05, 15:36 | #35 | |
youngling
На форуме с: 10.2005
Откуда: Омск
Сообщений: 11
|
Цитата:
Толкин в поздних текстах отверг идею детей Валар. Наверно, чтобы избежать излишних домыслов. Но если майя могла ... Да и что мешает? А дитятко получилось бы крутое. И причём здесь "нормальных"-"не нормальных"? Что-то Эру Всемогущий им там указал, не знаю что, но по поводу воплощения ... Кто изложит свои соображения по поводу детей Валар? Можно вынести отдельную тему. А, если это уже обсуждалось, киньте ссылочку, плиз ... Буду признательна. Вообще, если кто интересуется, у меня тут уже накопилось мыслёв где-то на статью. По поводу взаимодействия хроа и фэа детей Всеотца от Айнур до Людей. Есть кто-то, кого это волнует? Пишите ... |
|
27.05.06, 14:07 | #36 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
Не знаю, что он там задумал... То, о чем все подумали - ну, это как слишком по-людски. Быть может, он хотел попробовать сделать что-нить с ее феа? Например, не дать ей попасть к Мандосу, что-нить в этом роде. Хотя (признаю) это совершенно нереально. Но хочу просто сказать, что всякие "морготики" - это тоже не слишком возможно.
|
30.05.06, 15:02 | #37 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
Знаете, я тут пробежалась по ген. древу Лютиэн, и попытаюсь внятно изложить свои предположения.
Во-первых, без Эарендила неизвестно, приплыли ли бы валар. (но это отдельная тема, в форуме обсуждалась). Они ведь предоставили нолдор своей судьбе. Во-вторых, от Лютиэн пошли государи Нуменора. А именно Нуменор в дальнейшем противостоял Саурону, вплоть до его окончательного развоплощения. Возможные возражения: мол, Морготу не было дела до будущего Саурона. Но Гэндальф в 3 книге говорит на совете вождей, что если Саурон получит Кольцо, то "вероятно, воцарится до конца времен" (то бишь Дагор Дагоррата, когда вернется Моргот!). Чуть далее Гэндальф говорит, что "развоплотится Саурон ... в мир явится еще большее зло... он всего лишь прислужник, предуготовитель". Вот так, по-моему. |
16.08.06, 17:30 | #38 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Вау... Кто бы мог подумать, что тема ещё жива, после стольких лет...
|
13.10.06, 16:37 | #39 |
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Краснодар
Сообщений: 35
|
Мне кажется что Моргот просто ХОТЕЛ Лучиень и не более того. А самым чёрным замыслом, по моему мнению, это назвали потому что у Лучиени был реальный прототип - жена Проффесора. Ведь таже сцена когда Берен втречает Лучиень в лесу танцующую на болиголовах тоже присутствовала в реальной жизни. Когда проффесор был молодой и познакомился со всоей женой она ему танцевала также.
Кстати кто не знает на могиле Толкина написано Берен, а на могиле его жены Лучиень. Надеюсь моё мнение получилось не слишком глупым. |
13.10.06, 17:20 | #40 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Ув. Хоббит-007! Загляните в ФАК. Мы заглядывали, честно. Ул.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |