Мельница - мое впечатление.

[Dgared]

Daereth пишет:
Вот вам и причина тоски и депрессии, которая в настоящих древних песнях нечасто звучала...

Ещё как звучала. Жаль, тут специалистов-фольклористов не набежало, они бы объяснили. Не частушками одними и колядками игривыми "древние песни" исчерпывались.

[Daereth]

Melna Nakts,
а Вы помните, что было ПОСЛЕ Рагнарека? Правильно, возрождение мира :)

[Daereth]

Dgared пишет:
Ещё как звучала. Жаль, тут специалистов-фольклористов не набежало, они бы объяснили. Не частушками одними и колядками игривыми "древние песни" исчерпывались.

Сама по себе звучала. Но не во всех этюдах, и не в финальном аккорде... Вот опять, придется исправить неточность в своих же словах.
... тоска и депрессия если и звучали в древних песнях, то в основном не как "самоцель", а как отражение испытаний, которые неизбежны перед торжеством светлых мотивов (например: возвращение домой) - и, опять же, в основном для того, чтобы эти светлые мотивы резче звучали и представляли большую ценность (чем больше испытаний, тем дороже и желаннее объект, не так ли?)- еще и потому как петь одни "веселые частушки", как Вы заметили, надоедает довольно быстро :)

[Dgared]

Daereth, интересное мнение, конечно, но я бы предпочёл комментарий специалиста. И про "весёлые" частушки я не писал. Без эпитетов.

[Melna Nakts]

Daereth, я помню. =)
Однако это будет уже Другой, Новый мир, созданный из осколков Старого. А Старый будет разрушен. Т.е. для всей Вселенной в целом - Жизнь, но для _конкретного_ мира - Смерть.
Хотя действиетльно получается своеобразный "замкнутый круг", так что пример не совсем удачный, причем для обейх, с Вашего позволения, "сторон" .)

... тоска и депрессия если и звучали в древних песнях, то в основном не как "самоцель", а как отражение испытаний, которые неизбежны перед торжеством светлых мотивов

Кстати, мне всегда казалось, что главным мотивом в том же "Войне Вереска" является не тоска и депрессия, а _надежда_ той, что ждет. Пусть почти безумная, нереальная, ну и что? Пока человек живет - он надеется (всем бы так..). Или Вас смущает отсутствие счастливого Хэппиэнда? )
Так что если по поводу "депрессивной окраски" в целом я может быть и согласна, то касаемо трактовки - каждый видит то, что хочет/может/о чем думает/и т.д.

[Daereth]

Dgared пишет:
Daereth, интересное мнение, конечно, но я бы предпочёл комментарий специалиста. И про "весёлые" частушки я не писал. Без эпитетов.

Веселые, игривые - невелика разница ;)
Мнение фольклористов - это да, интересно... Господа-любители folklore, придайте нашей дискуссии "материи" :)

[Майя Звездинка]

Насчёт голоса солистки - уж извините, Daereth, тут вы неправы. Очень даже сильный голос. Вполне себе музыкальный. ("это у Хелависы-то слабый голос?" - удивляюсь я, в пятый раз за ночь переслушивая "Мору", "Оборотня" и нежно любимую "Королевну". ^_^)
А депрессив... ну... не всё тут так однозначно. Нельзя же так буквально подходить к поэзии. Депрессив для "Мельницы" уж точно не самоцель. Есть образы, а есть настроение. И вот как раз настроение её "негативных" песен мне далеко не кажется депрессивным. Впрочем, настроение - вопрос личного восприятия. Если вам плохо от "Мельницы" - просто не слушайте. Только вот указывать, как Хелависе со товарищи следует писать и на кого быть похожими, тоже не стоит ;)))

[Daereth]

Майя,
чесно говоря, устала повторять, что я - тоже не певец и не дирижер, так что о голосе могу рассуждать только с позиций глубочайшего ИМХО. А еще мы здесь все обсуждаем, а не указываем - для этого люди и поют, чтобы их знали и воспринимали их песни, каждый по-своему.

[Майя Звездинка]

Daereth, прошу прощения, если неправильно поняла. Я отвечала вот на это:

Daereth пишет:
... во-первых, далеко не сильный и не всегда музыкальный голос солистки. Так можно с громадным успехом петь в дружеской компании или на творческом вечере: звучит прочувствованно, но непрофессионально.

Для ИМХО звучит, ИМХО, весьма категорично. Но дело не в этом. Профессионально поёт Хелависа или нет, вопрос неоднозначный, но... я была сильно удивлена, что он ещё и "далеко не сильный" (слыша в наушниках совсем иное:) может, это я ничего не понимаю в музыке...)

Daereth пишет:
То, что можно окрасить и в светлые тона, тексты песен красят в безнадежные.
Только не надо о том, что такая тематика и что вообще древность не такая эпически-романтичная, как мы думаем. Можно ведь и по-другому. Можно, как Клэннэд или Энья. Можно, как БелФаст или Горан Брегович.
Но не так :) Слушать "Мельницу" больше не буду - такое не в моем вкусе.

Я поняла эту фразу примерно как "зачем они пишут так, если можно и по-другому"; звучит как указание, вы не находите? Снова прошу прощения, если неправильно вас поняла.

Честное слово, не хотела вас обидеть.

[Daereth]

Майя,
Не обижаюсь, здесь ведь ничего личного ;)
В каждой дискуссии, наверное, возникает вопрос "А что мы обсуждам?" и "Зачем его обсуждать вообще?". Я бы хотела этот момент по возможности сократить :)
То есть, я думаю, что нет сомнений в том, что обсуждать и критиковать можно и нужно. В том числе и здесь - ведь любой бард поет не для того, чтобы его только хвалили, правда?
Насчет "силы голоса" - я пока что воздержусь от существенных реплик - пока не послушаю еще песен :)

[Арадан]

Думаю, что не всегда даже самые "депрессивные" символы или даже прямые упоминания смерти, гибели и т.д. дают разрушительно-депрессивный настрой от песни.
Просто, в канун "празднования Дня парада на Красной Площади 7 ноября 1941 года" вспомнились песни военной поры, да и наши старые песни о войне.
"бьется в тесной печурке огонь, на поленьях смола - как слеза" - и печурка тесная, и огоньбьется, да вырваться не может, и смола на слезу похожа - да вот настроение на мрачное.

[Daereth]

Арадан, я понимаю, о чем Вы, но конкретно в том примере, который Вы привели, просматривается совсем другой мотив: бъется в тесной печурке огонь - значит, есть тепло; огонь дает жизнь, согревает тело и душу, и пусть печурка маленькая и закопченная, но она напоминает нам о домашнем очаге - не удивлюсь, если в песне, о которой вы говорите, упоминается дружеская компания "братьев-солдат". Я не ошибаюсь? :)

[Ларчик]

не удивлюсь, если в песне, о которой вы говорите, упоминается дружеская компания "братьев-солдат". Я не ошибаюсь? :)

Daereth, вот текст упомянутой Араданом песни.

В землянке
Музыка: К.Листов
Слова: А.Сурков

Бьется в тесной печурке огонь,
На поленьях смола, как слеза.
И поет мне в землянке гармонь
Про улыбку твою и глаза.

Про тебя мне шептали кусты
В белоснежных полях под Москвой.
Я хочу, чтобы слышала ты,
Как тоскует мой голос живой.

Ты сейчас далеко, далеко,
Между нами снега и снега.
До тебя мне дойти не легко,
А до смерти - четыре шага.

Пой, гармоника, вьюге назло,
Заплутавшее счастье зови.
Мне в холодной землянке тепло
От моей негасимой любви.
1942

Извините, но эту песню стыдно не знать.

[Erana]

Так уж получилось, что я заглянула к вам на огонёк. Я чень люблю "Мельницу", и нахоожу что среди её песен есть много позитива, просто стоит получше ознакомитться с творчеством данной группы ;)

[Daereth]

Привет снова!
Я прослушала альбом "Дорога сна". Знаете, некоторые песни мне понравились. Не настолько, чтобы переписать или купить, но все же. Слова о том, что голос Хелависы не силен, забираю назад. Насчет лирики общий вывод такой: да, "Вони вереска" - это, пожалуй, самая упадническая песня из альбома. Но все же и другие композиции, за исключением двух-трех, несут какие-то идеи дисгармонии и "неполноты", пусть и не настолько явные.

[Роменгалад]

Daereth пишет:
"Вони вереска" - это, пожалуй, самая упадническая песня из альбома. Н

Ну так и название соответствующее :)

[Dgared]

Daereth пишет:
Но все же и другие композиции, за исключением двух-трех, несут какие-то идеи дисгармонии и "неполноты", пусть и не настолько явные.

Поздравляю! У Вас ну очень специфический, ярко индивидуальный взгляд на творчество Хелависы и "мельницы" в целом. Если грусть, скорбь, лирика - так сразу "дисгармония"?
Мне довелось слушать эти песни на концерте, вживую, я вновь влюбился в них, потому что более гармоничного выражения чувств и знаний в музыке и в песнях в "околофолковой" среде мне слышать не приходилось. Это уже не "фолк", не "кельтуха", это джаз и просто хорошая музыка, хорошие песни, в которых звучит и поётся о нормальных человеческих живых чувствах, поётс по-разному, и грустно и весело, ну, так а как же ещё, ведь человек, существо сложное.

Приведите, пожалуйста, пример песен. музыки. композиций, которые Вам не кажутся "дисгармоничными", "неполными", слишком мрачными и пессимистичными. Чтобы беседа приобрела бОльшую предметность.

[Daereth]

Роменгалад пишет:
Ну так и название соответствующее :)

*:)))*

Dgared,
а откуда пренебрежение к фольку и кельтике?
Со своей стороны я уже все существенное, что могла сказать по этой теме, уже сказала. Дальше - либо углубляться в тему, сворачивать пласт фольклора и теории символа (короче, писать статью), либо углубляться уже в ИМХО :) Ни в том, ни в другом в данном случае не виже смысла; думаю, Вы со мной здесь согласитесь...

[Dgared]

Это пренебрежение к тем, кто кривит губы и требует от "Мельницы" либо того, либо другого, забывая, видимо, что имеет дело с творчеством, с развитием.

Нет, статью писать не надо. Просто скажите, какие песни и какая музыка не вызывают в Вас тех же чувств, что и композиции "Мельницы", не кажутся "дисгармоничными" и "мрачными". Только и всего.

[GerD]

Но потом бросились в глаза другие особенности: во-первых, далеко не сильный и не всегда музыкальный голос солистки. Так можно с громадным успехом петь в дружеской компании или на творческом вечере: звучит прочувствованно, но непрофессионально.

Поют как могут :-) Непрофессионально, зато с душой, что много лучше чем профессионально, но без души. Вот последний альбом у них "профи", а слушается хуже первого.

Дальше смотрим на лирику. Обыгрываются, конечно, северные мотивы. Все мы знаем: Север - край темный - не в смысле "злой", конечно - просто не всегда радостный, а скорее серьезный и задумчивый: никаких тебе плясок вокруг костра или южной легкомысленности. Да, но зачем же такой декаданс и, простите, депрессняк?

А как же без депресняка? Песня-то грустная. А грустная должна быть с депресняком. Упадническое настроение доведено до предела, что не каждой группе дано, согласитесь. И по-моему, это замечательно.