|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
30.10.06, 12:01 | #1 |
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Морийское меню
Чем питался в Мории Балин и его дружина? Все-таки пять лет там просидели. Снабжение из Лориэна исключено: не те у лориэнцев конца ТЭ отношения с гномами. Снабжение из Дэйла и/или Эсгарота? Далековато и ненадежно, а есть нужно каждый день. Еще того интереснее, чем питались орки, которые в Мории расплодились явно в большом количестве. Их-то кто мог снабжать? |
30.10.06, 15:56 | #2 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Ответ вроде "Грибы" или "Рыба из подземных рек" Вас не удовлетворит?
|
30.10.06, 22:33 | #3 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Не знаю как Веаннэ, а меня не удовлетворит.
|
31.10.06, 08:59 | #4 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
|
|
03.11.06, 15:56 | #5 | ||
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Цитата:
Гэндальф, между прочим, намекает еще на одну проблему: морийская вода для питья не годится (как минимум, отряду Хранителей, где присутствует и гном). То есть Балину и Ко тоже приходилось регулярно топать за водой наружу? Предположение Magnus Maximus, что орки Цитата:
В общем, может, это я такая тупая, но - не понимаю! |
||
03.11.06, 18:52 | #6 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Да не то слово не сбалансированая! Перемерли бы они от такой диеты.
Да и насчет орков, я не уверен что они жрали друг друга.Да и каннибализм может быть только вспомогательным источником питания. Мы не можем знать и понимать жизнь в таком чуждом нам месте как Казад Дум. так что точно ответить на такие или подобные вопросы невозможно, да и имхо нет в этом необходимости. По крайне мере, могу предположить, что какие то каналы снабжения были налажены через восточные ворота. Оттеснение гномов от них и было началом конца. |
04.11.06, 18:43 | #7 | |
youngling
На форуме с: 08.2006
Откуда: Город на Андуине (Саратов)
Сообщений: 17
|
Цитата:
|
|
04.11.06, 20:20 | #8 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
Сомневаюсь ,что там, где упали Гендальф с Барлогом, гномы могли ловить рыбу (глубоковато всё таки). ))
|
05.11.06, 13:13 | #9 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
05.11.06, 14:41 | #10 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Бодигрим, ну нельзя же предположить, что они все это время жрали рыбу из подземных озер. И вообще на войне главное обед.
|
05.11.06, 17:33 | #11 | ||
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.11.06, 18:01 | #12 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
05.11.06, 22:17 | #13 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 22
|
"О гномах и людях"(пер.А Голубина):
" Люди относились к гномам с благоговением, и охотно учились у них; а Долгобороды охотно использовали людей для своих целей. Так в тех местах развилась экономика, характерная для отношений между гномами и людьми (включая хоббитов) и позже: люди стали основными поставщиками пищи, пастухами, земледельцами и скотоводами, а гномы в обмен на это работали строителями, шахтерами, прокладывали дороги, и изготавливали полезные инструменты, оружие и доспехи, и многие другие вещи большой ценности и мастерства." можно предположить, что пищу гномам поставляли люди по каким-то специальным каналам. |
06.11.06, 15:55 | #14 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
Ну а орков действительно снабжали, судя по всему. У них вообще должно быть хорошо отработана схема выживания в пещерах. |
|
09.11.06, 13:03 | #15 | ||
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Цитата:
А вообще, мне ведь не жалко. Почему не написать что-нибудь типа: "И в самой глубине Морийских ущелий было озеро, глубокое, как Байкал, и обширное, как Каспий. Милостью Аулэ никогда не переводилась в нем рыба". Только это ведь не теория, а фанфик. :( Цитата:
Правда, если отряд орков выйдет поохотиться в Эрегион, а Западные ворота вдруг захлопнутся, картинка будет веселая. Разобраться с паролями Келебримбора орки уж точно не смогут, так что придется им топать домой через Карадрас с его вредным характером. И еще неизвестно, любит ли Карадрас орков больше, чем гномов и эльфов. |
||
09.11.06, 20:50 | #16 | |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 22
|
Цитата:
А уж "изолированную долину"слуги Саурона нашли бы в момент, если они смогли выследить девятерых путников. В Мории Гэндальф говорт:«Но на нижние ярусы, к шахтам и кладовым, не спускаются теперь даже алчные орки, ибо там властвует древний ужас». Значит, кладовые у них все-таки были. По крайней мере, во времена сотрудничества с Эрегионом. Наверху им помогали, это точно. Вероятно, это были не люди, а свои же гномы,те, что путешествовали и торговали. Во-первых,Балина знали в Ривенделле,(относительно недалеко) во-вторых, в Бри было поселение гномов (не с Эрибора же они туда топали). В любом случае, на одной рыбе они бы долго не продержались - цинга и сердечные заболевания скосили бы всё поселение за пару месяцев, а Балин со товарищи пробыли там более пяти лет.(учтите,что их существование усугублялось еще и полным отсутствием солнечного света). Гномы народ всё же достаточно прихотливый, и лопать в качестве источника витаминов гнилое мясо, как гунны или эскимосы, не согласились бы и под ножом:им пиво да вино подавай. |
|
09.11.06, 21:56 | #17 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Так, нет надежды на память, смотрим первоисточник. Что видим?
"Поначалу от них приходили добрые вести. балин проник в Морию и начал большие работы" - говорит Глоин. То есть вначале какая-то связь с Эребором поддерживалась. Закончилсь она, судя по всему, вместе с гномами, сидевшими в Мории. То есть каке-то снабжение могло быть от-туда. Но не на 100%. Большие работы - это, как мне кажется, не только горнопроходческие действия, но и другие. А именно в первую очередь военные, а во вторую - работы по благоустройству. надо было органиовать сносное жилище и обеспечить себя едой. Наружу они выходили, это точно. Это следует из Книги Памяти. Там упомянается и трава, и Ворота, и озера. Да, гномы не были такими хорошими земледельцами как эльфы, хоббиты и отдельные люди. Но уверен, что при нужде они могли соорудить огородик. Их было не так много (но и не мало - они сумели очистить Морию от орков, наверняка приходили новые отряды из Эребора, когда пошли хорошие известия).Так что кормились скорее всего сами. Что касается Bree, то там никакой коонии гномов не было. Деревня стояла на древнем тракте, который вел в том числе и в Синиие горы, где, как известно, гномы жили издревле. И хотя Ногрод и Белегост были разрушены, шахты и поселения там оставались. откуда как не оттуда стартовали Торин и компания? При этом те поселения были достаточно далеки от Мории, чтобы ее регулярно снабжать провизией. |
14.11.06, 10:57 | #18 | ||||
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Цитата:
Цитата:
Сидеть в Мории, вообще не вылезая наружу, балиновцы не могли все равно, иначе как можно поддерживать связь с внешним миром? Опять же, ради пропитания рисковать стоило. ;) Да и пребывание в самой Мории связано с риском для гномьей жизни: в Глубинных ярусах ведь обретается балрог (вопрос не в тему: неужели Балин не знал об этом?), а в дополнение к нему, видимо, еще и орки. Цитата:
'There used to be great windows on the mountain-side, and shafts leading out to the light in the upper reaches of the Mines. <skip> If I am right, tomorrow we may actually see the morning peeping in. "В горном склоне были огромные окна и шахты, ведущие к свету, на верхних ярусах копей... Если я прав, завтра мы действительно увидим, как сюда заглянет утро" (ВК, ч.2, гл.4). Цитата:
Так что я склонна согласиться со stalker: гномы кормились сами. Ну, а пиво, вино и прочие деликатесы прибывали из Эребора. ;) |
||||
14.11.06, 19:38 | #19 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Ага, а трубочное зелье из самого Шира.
Странно, почему никому не приходит в голову полюбопытствовать, чем питаются кобольды и прочие обитатели шахт из фольклора? Почему непременно надо искать реализм в полусказочной книге? Ну, может, гидропоника у них там была. :) |
14.11.06, 21:51 | #20 | ||
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
Скарапея, объясните неразумному, что такое гидропоника? Цитата:
Балину на это момент было 36 года. Торину - 53, и он участвовал в битве активно. То есть если Балина лично там и не было, то ему все рассказали и не один раз. Я думаю, что он собирал инфу перед штурмом. И знал то, например, что гномы так или иначе сосуществовали с балрогом в мории какое-то время. Он убил Дарина №6 в 1980, а его сына Наина - через год. Почему? Еще была надежда, в какой-то степени оправдавшаяся,то он просто спит и если у него над ухом молотками не греметь, то не проснется. Хотя жить на бочке с порохом как-то спокойнее. |
||
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |