Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 20.07.07, 00:04   #1
findelocco
youngling
 
На форуме с: 10.2006
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 22
findelocco is an unknown quantity at this point
Как оценить качество книги?

На этом форуме частенько говорят, что Толкин - forever, а Перумов - в топку.

На сайте Ника Перумова регулярно говорят нечто более или менее противоположное - например, такое:

Цитата:
На прошедшей в подмосковье литературной конференции по фантастике «Роскон-2007», Ник Перумов был признан Фантастом Года!
Каждый кулик своё болото хвалит :)

Кому же верить? Как отдельно взятому подростку определиться, что читать, а что пустить на растопку? Есть ли какие-то универсальные критерии?
findelocco оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.07, 01:40   #2
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Книгу надо прочитать - основной критерий.

А то, что Ник Перумов - фантаст года, означает, что год для фантастики был неурожайный. Уллл.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.07, 04:24   #3
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
Джон, предполагаю, что имелось в виду, как определиться, книги не читая :). Заранее сориентироваться и не тратить времени на Перумова и иже с ним :).
И, боюсь, это нереально. Потому что кроме качества существует еще и личный вкус...
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.07, 13:49   #4
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
А у меня вот была раньше такая методика.
1. Возьмите книгу в руки. Если она привлекает вас визуально, текстуально (в смысле названия, или имени автора), или текстурой (в смысле на ощупь) - откройте.

2. Откройте - с конца. Прочтите последних несколько страниц - 2-3, не больше.

3.Если увлекло - залезьте в начало. Если стиль автора на первых полутора страницах вас не усыпил - все. Книжку можно читать. Впрочем, можно для подстраховки еще подлянуть в середину - опять таки, где откроется, прочесть пол страницы.

Вот такая система:)
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.07.07, 23:32   #5
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Способ Либерис, замечу, годится для знакомства не только с книжками. Оценить визуально, осмотреть сзади, спереди, пощупать, наконец. Если не скучно первые 15 минут, всё, можно продолжать. Для подстраховки - подлянуть. Вот такая система :)

Если серьёзно, это для девушки (и их производной, женщины т.е.) имеют значение: обложка, качество бумаги, переплёт, картинки. Для меня (и, полагаю, других производных от юноши) нет разницы, в каком виде читать: в электронном, когда нет ни бумаги, нм обложки, или в книжном, когда всё это есть и вместо изящного движенья пальцем по колесу мыши приходится напрягаться и переворачивать, переворачивать...

Для меня, таким образом, важна не форма, а содержание. Вспоминая произведение какого-нибудь автора, я представляю не бархат обложки и запах страниц фолианта (прим: из слова фолиант путём перестановки получается "олифант" - впервые заметил), а то, что происходило, события внутри книги, её героев и что с ними было. Издания и даже иллюстрации - вторично, и не имеют отношения к миру, вселенной, содержащейся в словах и предложениях. Оболочка иногда мешает, но, по идее, не должна оказывать влияния на смысл прочитанного.

Только людей встречают и провожают по фуфайке. У книг должно быть иначе.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.07.07, 16:45   #6
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Косинус! Но мы же говорим о ситуации, когда вы ВООБЩЕ не знакомы с книгой никаким образом. Вот вы в книжном магазине. Перед вами бесконечные полки по теме Фентези. Вы берете книгу в руки... Должен же быть какой-то ПЕРВОНАЧАЛьНЫЙ толчек? Почему - не визуальный? Или текстуальный (название понравилось, как я уже упоминала).Никто ж не говорит, что нужно читать исключительно подарочные издания!
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.07.07, 13:39   #7
Melna Nakts
youngling
 
Аватарка Melna Nakts
 
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
Melna Nakts is an unknown quantity at this point
Цитата:
Вы берете книгу в руки... Должен же быть какой-то ПЕРВОНАЧАЛьНЫЙ толчек? Почему - не визуальный?
Конечно, есть шанс встретить плохое содержание в хорошем оформлении и наборот. Тем не менее сейчас многие книги "рассортированы" по сериям: "детективы" "НФ" "Классики".. и при визуальном осмотре можно выяснить "коллег" автора по серии, известных подбирающему.
Кроме того, многие люди просто любят хорошие "печатные" издания, и предпочитают их электронным. Запах типографии, приятный на ощупь переплет.. ) Я сама такая. )

И все таки. самый лучший способ - поспрашивать своих знакомых, вкусам которых доверяешь. Но и к варианту "три странички из серединки" я сама прибегала неоднократно.
Melna Nakts оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.07.07, 13:47   #8
selena
youngling
 
Аватарка selena
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
selena is an unknown quantity at this point
Лично я, почти так как описывает Liberis, выбираю только те книги, которые хочу иметь в библиотеке. Чтобы оформление соответствовало содержанию. А новые книги я выбираю по цепочке. Т.е. что-то читаю там интересная ссылка на книгу, ищу эту книгу, а в ней путь к следующей, или следующая тема. Иду дальше на список литературы в статьях по этой теме (скажем в Интернете). Но здесь надо учесть, что у меня уже есть довольно внушительный базис.
selena оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.07.07, 20:11   #9
findelocco
youngling
 
На форуме с: 10.2006
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 22
findelocco is an unknown quantity at this point
Что за базис такой загадочный? И где его украсть можно?
findelocco оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.07.07, 20:14   #10
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
Обычное умение работать с текстом, Финделокко :).
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.07.07, 23:48   #11
findelocco
youngling
 
На форуме с: 10.2006
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 22
findelocco is an unknown quantity at this point
Всё равно не понял. Если об этом загадочном умении можно сказать больше одной фразы, пожалуйста, кто-нибудь, скажите!
findelocco оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.07, 03:33   #12
selena
youngling
 
Аватарка selena
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
selena is an unknown quantity at this point
Дело еще проще. Иметь базис – значит, что уже прочитано достаточное количество книг (возможно несколько тысяч, не считала, но всегда читала очень много и разной тематики). Во-первых, это позволяет неплохо ориентироваться. А во-вторых, что ты уже просто добираешь то, что тебе нужно. Т.е. ведешь целевой поиск.
selena оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.07.07, 20:48   #13
Келебнор
youngling
 
Аватарка Келебнор
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Киев
Сообщений: 100
Келебнор is an unknown quantity at this point
Читайте всё. Плохие книги надо знать в лицо, или в обложку, например, а хорошие просто надо знать.
Келебнор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.07.07, 23:50   #14
Лео Тэамат
youngling
 
На форуме с: 04.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 50
Лео Тэамат is an unknown quantity at this point
Я фэнтэзи покупаю, пользуясь методом Liberis. Другое дело, что если книга дороже двухсот рублей, а автор мне неизвестен, то прежде, чем купить, я начинаю читать ее прямо в магазине. Благо сейчас для покупателей созданы все условия: садишься за столик, заказываешь чашечку кофе - и читай себе на здоровье.

Способ Селены тоже хорош. Часто в предисловии к книге рецензент упоминает книги, сходные по стилистике или содержанию (а бывают отсылки и в самом тексте, в тех же сносках).

А еще в некоторых магазинах (увы, не везде) можно обратиться за помощью к продавцу-консультанту. К примеру, в "Доме военной книги" (в Питере) работают весьма компетентные девушки, хорошо ориентирующиеся в представленном ассортименте. Подходишь и говоришь: "Девушка, меня интересуют эльфы/вампиры/орки/война/романтика". И она проводит Вас вдоль полок, дает пояснения: "Вот эта книга написана с юмором; эта довольно тяжела для прочтения; эта по стилю напоминает ту" и т.д.

В любом случае, ошибки не исключаются. Но если купленная книга Вас разочарует - это тоже неплохо. По крайней мере, будете знать, что произведения данного автора в дальнейшем покупать не стоит :-)
Лео Тэамат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.07, 11:15   #15
Aiven ELF
youngling
 
Аватарка Aiven ELF
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
Aiven ELF is an unknown quantity at this point
А какие вы предпочитаете концовки?Хорошие или плохие?
Aiven ELF оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.07, 12:32   #16
rum ost
youngling
 
Аватарка rum ost
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
rum ost is an unknown quantity at this point
Цитата:
Aiven ELF пишет:
А какие вы предпочитаете концовки?Хорошие или плохие?
Книги должны заканчиваться хорошо. Целиком и полностью поддерживаю в этом j.r.r.t
rum ost оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.07, 12:42   #17
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Вот "Гамлет" заканчивается хорошо или плохо? ;)
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.07, 12:52   #18
rum ost
youngling
 
Аватарка rum ost
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
rum ost is an unknown quantity at this point
Цитата:
Роменгалад пишет:
Вот "Гамлет" заканчивается хорошо или плохо? ;)
Скажем так - я сильно предпочитаю тех авторов, книги которых заканчиваются хорошо. Еще одно непременное условие - книга д. быть очень интересна :)
"Гамлет" - это для театра, а театр без драмы - уже балаган ;)
Есть, правда "Макбет" и т.д. - что уже не совсем театр...
В любом случае - я о своих, личных предпочтениях говорю.
И, если бы Гамлет в определенный момент не отверг Офелию - это уже была бы чистой воды сказка со счастливым концом :) Поэтому Гамлета я по сто раз не перечитываю, а ВК - сколь угодно могу изучать.
rum ost оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.07, 13:07   #19
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Я спросил, чтобы получить ответ - что считать хорошим концом и что - плохим. По мне, "Властелин колец" заканчивается плохо - эльфы уходят, из мира исчезает все чудесное, мир становится тем, где мы живем сегодня. Печально это все. Но, с другой стороны, такой конец вытекает из природы толкиеновского мира - значит, он естественен, а что естественно, то хорошо. :) Стало быть, конец ВК - хороший конец.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.07, 14:43   #20
Засельский хоббит
youngling
 
Аватарка Засельский хоббит
 
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
Засельский хоббит is an unknown quantity at this point
Цитата:
rum ost пишет:

Книги должны заканчиваться хорошо. Целиком и полностью поддерживаю в этом j.r.r.t
А уж как хорошо заканчиваются "Дети Хурина"... :(
Засельский хоббит оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить


Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 01:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.