Дюна и другие

[Shadow]

На этом форуме много говорилось о Ефремове
Сравнивалось его творчество с творчеством Стругатских
Мне бы хотелось пойти немного дальше
Может для сравнения взять гениальную, на мой взгляд, "Дюну"
Ведь такого анализа взаимосвязи философия-экономика-политика нет ни в одном другом научно-фантастическом произведении. Даже "Основатели" Азимова бледнеют

[cosinus]

"Дюна", "Дюна", хм... Глубокая музыка, глубокие тексты. И манера держаться такая строгая. Голос вокалиста напоминает о бренном - это так своевременно. Потом, стиль их оригинальный, Най Твиш почти. Или нет, скорее Бич бойз, проработавших на спиртзаводе 500 смен.

А если Вы про книгу, которая названа в честь группы, то ничего особенного не углядел. Боевичок-с. Кто-то там дерётся, почему-то Атридесы из гуд, а их враги - нет, мафиозные разборки. Фишки заимствованные (я про червячное средством, спайс, которое крайне необходимо всем), концепции нет (а про что книга-то?). У меня очень красивое издание, полагаю, первое на русском, где-то начала 90х, на цв. бумаге, в супеобложке и пр. Это одно из главных достоинств книжки.

[Shadow]

Косинус, если вам книга не понравилась - игнорируйте, но и провокациями не стоит заниматься

[Elven Gypsy]

У меня осталось двойственное впечатление. С одной стороны - какая-никакая, а своя философия и мир своеобразный. С другой - да, те самые мафиозные разборки.
Но книга запоминается.

[Роменгалад]

На самом деле все эти "мафиозные разборки" не главное. Мне, признаться, куда больше "Дюны" нравятся "Мессия Дюны" и "Бог - Император Дюны". Там меньше действия и больше философских пассажей. Читаешь не спеша и медитируешь... ;)
Следующие продолжения не читал, как говорится, "ниасилил". Да и главное обаяние этих книг для меня в личности Муад Диба и его непосредственных потомков.
И вообще мир Дюны, на мой взгляд, один из самых оригинальных и продуманных в фантастике.

[Elven Gypsy]

Знаю, что не главное) Главное, пожалуй что, в этих самых "пассажах".
А мир продуманный, да.
Я поняла, почему не полюбила "Дюну" по-настоящему... Главный герой обаятелен, безусловно, но - такой уж Муад Диб, что ощутить его как живого человека не так-то легко.

[Роменгалад]

Elven Gypsy пишет:
но - такой уж Муад Диб, что ощутить его как живого человека не так-то легко.

Естественно. Не легче, чем Христа или Будду. Кем он, по сути, и был. :)

[Shadow]

Роменгалад вы правы - самые интересные книги этой серии - "бог император", "еретики" и "капитул" Книги эти не о "разборках", а о политике, власти и человеческой природе. В переводе на наше время - пряность это нефть, Аракис - Ближний Восток (который, к сожалению, в конце полностью уничтожен) и т.д. А для меня главное обаяние этих книг в величии пустыни и червей - может потому, что я человек восточный %))

[Роменгалад]

Shadow, заодно подскажите - имеют ли последние части саги какое-то отношение к Муад Дибу и Лето Второму, или же их объединяет только планета? Думаю, читать или нет :)

[Petya]

cosinus пишет:
Фишки заимствованные (я про червячное средством, спайс, которое крайне необходимо всем), концепции нет (а про что книга-то?). У меня очень красивое издание, полагаю, первое на русском, где-то начала 90х, на цв. бумаге, в супеобложке и пр. Это одно из главных достоинств книжки. [/B]

Да, насколько я помню есть несколько переводов, Ваш случайно не начинается со слов :" Груда камней служившая домом Атрейдесов...итд?"
:))

с уважением
Петя

[Weird]

Немножко оффтоп: народ, была когда-то замечательнейшая статья о переводах "Дюны", из которой я смутно помню только словосочетание "ушастые фофрелюхи", или что-то подобное (статью читала почти десять лет назад). Если у кого-то возникли ассоциации, не подскажете ли автора, название и где найти?

[Роменгалад]

Скорее всего это П.Вязников, "Его звали Пауль", предисловие к "Дюне" изд-ва АСТ, год эдак 2000. Толстая книга в твердом переплете. :)
Там он жестко проходится по фофрелюхам и грудам камней, служивших жилищем Атрейдесам ;)
Вот такая

http://www.ozon.ru/multimedia/books_...bertduna99.jpg

Вот нашел статью

[Weird]

Роменгалад, спасибо Вам огромное! Счастье есть!

[Shadow]

Роменгаладу:

Последние две книги о потомках Сионы и Дункана (прошло более 2000 лет), о выродившихся Говорящих Рыбах. Но главными героями являются Бене Гессерит. Лето не называется иначе как Тираном, несмотря на признание что его Золотой Путь спас человечество от вымирания. Книги более динамичные, если можно так сказать. Прочитать советую, но о Лето и Поле упоминаний достаточно мало

[Elven Gypsy]

Роменгалад пишет:
Естественно. Не легче, чем Христа или Будду. Кем он, по сути, и был. :)

У меня ассоциация с исламом скорее.

Да, просто Дюна - не Библия, и критерии восприятия другие)

О! Спасибо за статью, я над ней долго смеялась в свое время, а потом она вместе с книгой ушла, и я о ней пожалела чуть ли не сильнее, чем о самом романе.

[cosinus]

К Petya:
Сейчас книжка не под руками, и даже не под ногами, она у родителей, либо заигралась. Так вот, только помню, что муаддиба главного звали не иначе, как Пол Атридес (не Атрейдес), и перевод мне показался довольно неплохим.

К Shadow:
Больше не буду. (А оформление у книжки той моей всё же очень красивое: на страницах (цветных) фоном, как бы под текстом, нарисованы какие-то дюнские червивые сцены, иллюстрации там всякие. Твёрдый переплёт, с золотом, суперобложка с пейзажем. Вот бы такое - даже и сейчас, а не 12 лет назад - для Сильмариллиона! Но его и так купят, наверно.)

[Shadow]

Elven Gypsy:

У меня ассоциация с исламом скорее.


Не думаю. Ассоциация с арабскими племенами - да, но не с исламом. Вы ни где не встретите упоминание о Боге в понимании мусульманина - Муаддиб не молится Богу, ему молятся. Муаддиб и Бене Гессерит скорее даже не буддисты, а последователи философского учения Агни-йога или чего-либо подобного. Отсюда и боевое искусство и полное владение телом.
Упоминание о едоном Боге встречается только в последней книге - там говорится о иудеях, сохранивших свою религию, и еще религия Тлейлаксу смутно напоминает или иудаизм или ислам

[Elven Gypsy]

Тогда с Пророком...
Это ж просто ассоциации. По атмосфере, а не по фактам.

[John]

Прочитал всё, но мне больше нравится фильм - тот, старый, с Кайлом Маклахланом и со Стингом.
"Paul Atrides is The Kwisatz Haderah!" Ул.

[Lazarus]

Масштабно. Продуманно. Неординарно.
Впечатляет.

Но мутно и туманно.