Искусство в стиле фэнтези.

[selena]

Что такое искусство (литература, музыка, живопись, архитектура (реальная и придуманная), прикладное искусство (реальное и придуманное) и пр.) в стиле фэнтези? Что это за стиль, что его определяет, каковы критерии?
Его истоки лежат в литературе «Меча и Магии», но он давно перерос простую иллюстрацию и стал нечто большим. Вы с этим согласны?
Как он соотносится с другими стилями, бывшими до него и существующими сейчас?
Все ли произведения искусства, которые принято считать выполненными в стиле фэнтези Вы лично отнесли бы к таковым? А если нет, то какие не отнесли бы и почему?

Приветствуется демонстрация своих любимых произведений (если позволяет объем) или ссылка на них в интернете и, по возможности, с личными комментариями.

Просмотр предыдущих, схожих тем показал, что их обсуждение быстро затухает. Почему? Ваше мнение?

[Liberis]

Я сейчас как раз прорабатываю обширнейшую фентезийную галлерею вот здесь.

http://www.epilogue.net/index.php

Очень много туфты, но иногда попадаются и совершенно замечательные художники.

[Вересковая пустошь]

ИМХО, нужно для начала определиться, кто что вкладывает в само понятие «фэнтези». Потому что если для кого-то, например, фэнтези = фантазия, так сюда вообще все искусство напрямую относится :)

Для меня фэнтези – это именно что сюжеты на тему «меча и магии», соответственно к этому «жанру» могут относиться литературные произведения, рисунки, кино, скульптура, грубо говоря – все виды искусства, в которых можно изобразить мага с посохом. Архитектура или музыка, имхо, в стиле фэнтези быть не могут.

Потом есть еще вопрос, а как относиться к сказкам, мифам, произведениям античного или средневекового искусства, где тоже фигурирует та или иная магия и всякие невиданные существа. Имхо, это не фэнтези. Фэнтези – это продукт нашего времени, постмодернистской эпохи, вобравший в себя наработки прошлых веков. Соответственно, к этому жанру относятся произведения XX века, начиная с Толкиена. Ведь он считается родоначальником жанра?

[Роменгалад]

Пара слабооформленных мыслей.

Есть мнение, что лучше рассматривать понятие "искусство фэнтези" применительно к каждому конкретному фэнтазийному миру. Мне думается, что искусство Арды отличается от искусства Земноморья, и вместе они здорово отличаются от искусства, которое могло бы в нашем понимании подойти к миру, допустим, Далайна ;)

Иначе говоря, изучая Арду по имеющимся у нас источникам, можно представить (как это вовсю делается) архитектуру, музыку, пластические искусства, бытовавшие там у разных народов и рас, и, следовательно, создавать что-то подобное у нас тут ;)

Что касается конкретно "стиля", то здесь сложнее. Возьмем самую масштабную попытку интерпретации этого стиля - фильм "Властелин колец". Что видим? Множество архитектурных стилей - модерн Ривенеделла (мне очень понравилось), византийско-европейский стиль Минас-Тирита и т.п. И все это фэнтези. :)

И еще одна мысля, если позволите. Главное в любом творчестве - его дух и идея, а они, в свою очередь, и определяют стиль. Стиль - он вообще разный ;)

Из примеров фэнтезийной архитектуры сразу приходит на ум Нойшванштайн.
http://www.kapitan.ru/vorobey/renew0...chwanstein.jpg

[Вересковая пустошь]

А Собор Василия Блаженного – это, получается, архитектура славянского фэнтези. :) А пацаны-то не знают…

Наверное, действительно, зависит от угла зрения. Если человек может представить себя как бы внутри Арды, он увидит самобытный (он же «фэнтезийный») стиль Минас-Тирита, для другого, кто смотрит на фэнтези как на сказку со стороны, он так и останется византийско-европейским стилем, ну или реинкарнацией Вавилонской башни Брейгеля. Как-то так.

[Роменгалад]

Вересковая пустошь пишет:
А Собор Василия Блаженного – это, получается, архитектура славянского фэнтези. :) А пацаны-то не знают…

Это тогдашний Церетели постарался :)

[selena]

Вересковая пустошь пишет:
Архитектура или музыка, имхо, в стиле фэнтези быть не могут.

А почему не могут? Вспомните менестрелей. У многих из них музыка несет и определенные эмоции, и сама по себе содержательная, а не только музыкальный фон для стихов. А уж такие произведения, как, например «Финрод-зонг» или «Испытание Близнецов», «Эльфийская рукопись» во всей своей полноте однозначно, по-моему, относятся к фэнтези.
Архитектура. Знаете, в связи с этим я бы хотела поподробнее поговорить о стиле модерн. Это как реал, а вот вне реальности, в различных произведениях есть что-то общее в изображениях и описаниях. Например, обратите внимание, что в картинах стиля фэнтези изображены очень часто просто чудовищно огромные залы, дворцы, замки. А их пропорции часто необыкновенно вытянуты по вертикали. Часто изображаются живописные, странные руины.

[selena]

Роменгалад пишет:
Что касается конкретно "стиля", то здесь сложнее. Возьмем самую масштабную попытку интерпретации этого стиля - фильм "Властелин колец". Что видим? Множество архитектурных стилей - модерн Ривенеделла (мне очень понравилось), византийско-европейский стиль Минас-Тирита и т.п. И все это фэнтези. :)

То есть можно сказать, что стиль фэнтези эклектичен и имеет размытые границы. Может быть, просто он еще окончательно не оформился или это его специфика?

Роменгалад пишет:
И еще одна мысля, если позволите. Главное в любом творчестве - его дух и идея, а они, в свою очередь, и определяют стиль. Стиль - он вообще разный ;)

А как Вы считаете, в чем дух и идея стиля фэнтези? Ваше мнение?

Роменгалад пишет:
Из примеров фэнтезийной архитектуры сразу приходит на ум Нойшванштайн.

У меня тоже. Но тогда возникает вопрос - где грань между романтизмом, неоромантизмом и стилем фэнтези? Только ли во времени?

[selena]

Роменгалад пишет:
Это тогдашний Церетели постарался :)

Ой-ой! Не поминайте его на ночь глядя! А то как вспомнишь его «Петр+пень» в центре Москвы, так кошмары сняться. Это надо было бы установить в Мордоре. Хотя нет, все орки, во главе с Сауроном, в ужасе разбежались бы тогда по всей Арде.:)

А Храм Василия Блаженного, несмотря на свою пестроту, очень украшает Красную площадь. Без него она была бы уже не то, серовато - скучновато. Тем более учтите, что он строился для деревянной Москвы, с златоглавыми церквями и резными теремами. Вот тогда это действительно, без всяких шуток, был бы неплохой фон для славянского фэнтези. А сейчас архитектурный ансамбль старой Москвы уже варварски разрушен. Печально. (:

[Weird]

То есть можно сказать, что стиль фэнтези эклектичен и имеет размытые границы. Может быть, просто он еще окончательно не оформился или это его специфика?

Или фэнтези - все же не стиль, если считать таковым совокупность художественных приемов...
Например, упоминавшийся "Финрод-Зонг" - зашла бы о нем речь в этой теме, будь Финрод историческим персонажем?
Имхо, фэнтези - это , скорее, наше отношение к какому-либо объекту.

[Вересковая пустошь]

Согласна с Weird.

Даже если исходить из того, что стиль фэнтези – это стиль искусства, которое существует (или могло бы существовать) в той или иной фэнтези-вселенной, то смотрите, что получается.
Даже я с довольно скромным опытом чтения фэнтези-книг и игр в компьютерные rpg, припоминаю, что в тех мирах, с которыми я сталкивалась, использовались элементы культур Древнего Египта, Азии, американских цивилизаций. О Европе я и не говорю.
Если не брать древнюю историю, то есть, например, такая замечательная игра, как Arcanum – это, если можно так сказать, пример фэнтези эпохи индустриальной революции, XIX века. Наконец, фэнтези на улицах современной Москвы а-ля «Ночной дозор». То есть используется весь опыт мировой истории. Поэтому с таким подходом ярлык «стиль фэнтези» можно смело навесить на всю мировую культуру и не мучаться :)

selena пишет:
А почему не могут? Вспомните менестрелей. У многих из них музыка несет и определенные эмоции, и сама по себе содержательная, а не только музыкальный фон для стихов. А уж такие произведения, как, например «Финрод-зонг» или «Испытание Близнецов», «Эльфийская рукопись» во всей своей полноте однозначно, по-моему, относятся к фэнтези.

Что в этой музыке такого специфично фэнтезийного, что не было бы мотивом реальной фольклорной музыки, классики и т.д.? И если эту музыку наложить на какой-то эпический или драматический сюжет из реальной истории, как вы думаете, опознал бы ее непредвзятый слушатель как фэнтези?

selena пишет:
[B]А Храм Василия Блаженного, несмотря на свою пестроту, очень украшает Красную площадь. Без него она была бы уже не то, серовато - скучновато. Тем более учтите, что он строился для деревянной Москвы, с златоглавыми церквями и резными теремами. Вот тогда это действительно, без всяких шуток, был бы неплохой фон для славянского фэнтези.[B]

Все правильно. Только не нужно ставить вагон впереди паровоза. Это славянское фэнтези базируется на определенной культуре и искусстве, а не наоборот - Храм Василия Блаженного – это архитектура в стиле фэнтези. :)

[selena]

Weird пишет:
Или фэнтези - все же не стиль, если считать таковым совокупность художественных приемов...
Имхо, фэнтези - это , скорее, наше отношение к какому-либо объекту.

Я в этой теме хотела использовать понятие стиль не в узком, а в широком смысле этого слова. Вот его определение (я выбрала покороче):
СТИЛЬ
стиль 1. м. 1) а) Совокупность черт, признаков, характеризующих искусство определенного времени и направления со стороны идейного содержания и художественной формы. б) Совокупность характерных признаков, свойственных чему-л., отличающих что-л. 2) а) Совокупность приемов использования средств языка, характерная для писателя или литературного произведения, направления, жанра. б) Совокупность особенностей в построении речи и словоупотреблении, манера словесного изложения. 3) а) Совокупность приемов чьей-либо деятельности. б) Способ выполнения, осуществления чего-либо, характеризующийся совокупностью определенных технических приемов. 4) Характерная манера вести себя, говорить, одеваться и т.п.
Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой
http://www.slovopedia.com/

Тем более, что в интернете о фэнтези уже говорят как об отдельном стиле. Но для себя я тоже еще окончательно не определилась. Вроде бы, исходя из определения, фэнтези - стиль, а не отношение.

Weird пишет:
Например, упоминавшийся "Финрод-Зонг" - зашла бы о нем речь в этой теме, будь Финрод историческим персонажем?

Уже одно то, что "Финрод-Зонг" создан по Толкиену (классика фэнтези), что является его идейным содержанием и художественной формой, делает его произведением в стиле фэнтези. С другой стороны, в фэнтези бывают случаи использования исторических персонажей. Правда, зачастую, довольно вольно.

[selena]

Вересковая пустошь пишет:
То есть используется весь опыт мировой истории. Поэтому с таким подходом ярлык «стиль фэнтези» можно смело навесить на всю мировую культуру и не мучаться :)

Поэтому я и говорю о его эклектичности, как о специфической черте. Вот, например, общепринятый стиль модерн. Он тоже эклектичен. Зачастую включает в себя элементы (или полностью выполнен в...) готики, арабские, китайские, японские, русские и пр. стили, а вот все равно остается четко стилем модерн.

Вересковая пустошь пишет:
Это славянское фэнтези базируется на определенной культуре и искусстве, а не наоборот - Храм Василия Блаженного – это архитектура в стиле фэнтези. :)

А я это и не утверждаю. Конечно, славянское фэнтези вторично. Просто древнерусскую архитектуру, ее ансамбли и отдельные элементы думаю вполне можно использовать для иллюстрации славянского фэнтези.

Горячо поддерживаю идею движения за провозглашение Храма Василия Блаженного –архитектурным памятником в стиле фэнтези. Тем более, что раз сами искусствоведы не могут его отнести, столь он оригинален, ни к одному стилю. Пишут: «…неповторимый стиль, сочетающий в себе традиции, как русского зодчества, так и европейского зодчества эпохи Возрождения». Сделаем это за них! (Шутка)

Вересковая пустошь пишет:
Что в этой музыке такого специфично фэнтезийного, что не было бы мотивом реальной фольклорной музыки, классики и т.д.? И если эту музыку наложить на какой-то эпический или драматический сюжет из реальной истории, как вы думаете, опознал бы ее непредвзятый слушатель как фэнтези?

А вот о музыке хотелось бы поговорить поподробней. Я не специалист. (Кстати, интересно было бы выслушать мнение специалиста). За спиной только муз. школа (класс фортепьяно) и устойчивая меломания. Поэтому основываюсь только на личных ощущениях и своих дилетантских суждениях: Прежде всего, содержание – фэнтези. Музыка соответствует этому содержанию. Другое содержание создает и требует другую музыку и соответственно это будет другой стиль. Конечно, я говорю не о малохудожественных поделках, что конечно встречается.
Я бы еще хотела добавить, и обсудить следующее. Есть произведения, чисто музыкальные, в других направлениях, которые у меня вызывают ощущение фэнтезийности, какой-то «эльфийстости». Трудно передать эмоции и ощущения! Очень много таких произведений в стиле Нью Эйдж. Можно ли их тоже отнести к стилю фэнтези. Так сказать расширить рамки.

[Weird]

Селена, хорошо, воспользуемся этим словарным определением.
1)а) Совокупность черт, признаков, характеризующих искусство определенного времени и направления со стороны идейного содержания и художественной формы.
Тут мне сложно согласиться со словарем, ибо нас всю жизнь учили, что вот то, что написано выше – определение понятия «направление», и очень убедительно просили его со стилем не путать.
С тем, что существует направление фэнтези, я, пожалуй, спорить не буду. Как раз потому, что имеем в данном случае и время (хотя есть у меня имховые оговорки на этот счет), и «идейное содержание» (беру в кавычки, потому что сформулировать определение этого понятия, пожалуй, не сумею).

1)б) Совокупность характерных признаков, свойственных чему-л., отличающих что-л.
Тут еще более странно – по этому определению обладание, например, вторичными половыми признаками тоже можно считать следованием некоему стилю :). Эту мысль мы, пожалуй, отметем… как неорганизованную (с).

2)а) Совокупность приемов использования средств языка, характерная для писателя или литературного произведения, направления, жанра.
А вот это, надо сказать, уже на что-то похоже. Только вот согласно этому определению нет такого стиля – фэнтези. О чем уже и говорили выше я и Вересковая Пустошь.

Дальнейшие определения рассматривать, думаю, не стоит, да они и повторяют друг друга изрядно.

Тем более, что в интернете о фэнтези уже говорят как об отдельном стиле.

Как и о чем только не говорят в Интернете!

Уже одно то, что "Финрод-Зонг" создан по Толкиену (классика фэнтези), что является его идейным содержанием и художественной формой, делает его произведением в стиле фэнтези.

Вот. То, что «Финрод-Зонг» написан по Толкину – это, если можно так выразиться, тема произведения. Но не стиль. Ибо по Профессору можно много чего написать – критическую статью, диссертацию etc.
А художественной формой тема являться не может. Потому что.

...я и говорю о его эклектичности, как о специфической черте. Вот, например, общепринятый стиль модерн. Он тоже эклектичен. Зачастую включает в себя элементы (или полностью выполнен в...) готики, арабские, китайские, японские, русские и пр. стили, а вот все равно остается четко стилем модерн.

Из чего следует, что эклектичность не является отличительным признаком стиля фэнтези.

Конечно, славянское фэнтези вторично. Просто древнерусскую архитектуру, ее ансамбли и отдельные элементы думаю вполне можно использовать для иллюстрации славянского фэнтези.

Можно, я попрошу? Доказательств существования славянского фэнтези? Или хотя бы оснований причислять к нему храм Василия Блаженного?

А вот о музыке Вы очень, очень странно сказали. Сначала говорите о стиле фэнтези, а потом – что много музыкальных произведений фэнтези относятся к стилю нью-эйдж. Вам не кажется, что тут некоторое противоречие имеется :)?

Знаете, что самое смешное? Я тут по дороге пришла к выводу, что стиль-то искомый, похоже, все-таки имеется. После всех моих доказательств обратного.
Если Вам интересно, давайте начнем сначала.

[Роменгалад]

Пришел к выводу, что нет никакого стиля фэнтези. :)

[Weird]

Я тоже так думала - вон сколько об этом написала :). А пока думала, додумалась, что есть. Теперь старательно формулирую. Получается не очень.

[Вересковая пустошь]

Weird пишет:
А пока думала, додумалась, что есть. Теперь старательно формулирую. Получается не очень.

Weird, ждем ваших соображений. Очень интересно. Правда.

Weird пишет:
Можно, я попрошу? Доказательств существования славянского фэнтези?

А вот здесь я крайне удивилась. Вы сомневаетесь в существовании славянского фэнтези? Почему?

[Aiven ELF]

Я рисую в стиле фэнтази.Иллюстрирую книги фэнтази и пишу фэнтази.КАК-нибудь выложу какие-нибудь свои работы

[Роменгалад]

Aiven ELF пишет:
Я рисую в стиле фэнтази.Иллюстрирую книги фэнтази и пишу фэнтази.КАК-нибудь выложу какие-нибудь свои работы

Ну вот теперь нам все совершенно ясно. Weird, отбой, не надо ничего формулировать :))

[Weird]

Да, тут просто добавить уже нечего :)). Айвэн Эльф разом решила все вопросы.