|
Волшебный фонарь Обсуждение сказочных, исторических, фантастических и фэнтезийных фильмов. |
|
Возможности | Вид |
21.06.08, 20:42 | #21 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
По моему, дети в книге в чем-то старше даже взрослых. По крайней мере ведут они себя как люди, обладающие неким могущественным знанием, но к взрослым относятся не деспотично и даже вроде бы не снисходительно. А взрослые по отношению к детям этим грешат. Ну а в фильме что? Ирочка, ничего не объясняя, холодно приказывает отцу "Иди!" и даже, кажется, на подсознание давит. Выдал бы ей папаша шлепок своей родительской рукой...заслужила. |
21.06.08, 21:50 | #22 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Книга глубже, умнее, как это ни банально звучит. А в фильме нагромождение фобий и комплексов современного недо-интеля, которому и "слезогонку" варить уверенности не хватает и откровенно ягодицы начальству лизать невместно. Вот он и ваяет "кино-типа-не-для-всех", от которого, хорошо хоть, останутся операторская работа, музыка, и несколько удачных ролей. Правда, мало что из этого имеет отношение к названию. И, тем более, к книге.
|
30.06.08, 18:08 | #23 |
youngling
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
|
В, кажется, мартовском номере "Если" было размышление на тему будущего фильма по "Трудно быть богом" Германа. Сделанные на базе опубликованного текста сценария. Грустные в общем, размышления. Герман постарается, конечно, передать ужас средневекового Арканара, а вот мир, из которого явился Антон(в котором в массовом порядке воспитывались "антоны"), передавать, видимо, не намерен. И Антон, мол, выглядет не выходцем из Полдня, а в лучшем случае выходцем из сегодняшнего дня. И налет цивилизованности и гуманизма у него именно налет....
И еще там барона Пампу убивают :(. В общем лейтмотив - все безнадежно. Правда, автор поправляется, что боевик от Бондарчука он вообще ждет с ужасом. Текста в сети не нашел.... Не везет Стругацким на экранизации..... |
30.06.08, 21:00 | #24 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
"Антонов" воспитывали не в "массовом" порядке. Не путайте с "анитутопией". У Стругацких люди - разные.
И чем дальше, тем больше мне думается, что уж лучше "честный" боевик от Фёдора Бондарчука, чем очередная "авторская", мутная, тягостная хренотень от очередного мЭтра. |
01.07.08, 12:38 | #25 |
youngling
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
|
Я где-то сказал - одинаковые? Но некоторые представления о том, что можно, а что нельзя, полагаю, были-таки массовыми. Сейчас люди с представлениями а-ля Антон(Камерер, Сикорский, Корней) - скорее исключение.
|
01.07.08, 14:21 | #26 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
В данном случае не вижу особой разницы с "массовыми". Даже в проекте "Венера" ломились учавствовать далеко не все. И только космонавт из прошлого улыбался и кивал, что со всеми согласен. Потому что в эйфории пребывал.
Конфликтов, несогласий, даже индивидуализма в Мире Полдня предостаточно. Особенно в ближе к "Волны гасят ветер". У них, у людей Полудня, разумеется, есть нечто объединяющее, но с таким же успехом таких людей, хоть и не землян, можно найти в Арканаре. Общего у них - гуманизм? Потому что перечисленные Вами трое - ну очень разные люди с разными взглядами. |
01.07.08, 14:29 | #27 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Каммерер и Сикорски - весьма и весьма условные гуманисты. Кривая ухм.
Вообще, общество Полдня, на мой взгляд, не коммунистическое. Это скорее зажравшееся (по критерию отношения использования материальных ресурсов к необходимости результатов) постиндустриальное общество типа скандинавских социал-демократий. Лозунг коммунизму - "от каждого по способностям, каждому по потребностям", опять же на мой взгляд, в Полдне не выполняется. Нет левой части уравнения - требований общества полной отдачи всех способностей от индивидуумов. Общество ничего от индивидуума не требует. Вообще. И одна из причин заката Полдня, возможно, именно в этом. В том, что обществу индивидуум не нужен. Не с точки зрения заботы общества - с этим как раз всё в порядке, даже слишком. А с точки зрения _необходимости_ приложения каждым индивидуумом максимально возможных усилий для выживания и развития общества. Отсутствие цели, диктуемой необходимостью. Нет перенаселения, нет материальных проблем, идеология, ориентированная на стабильность (читай - стагнацию), исключающая конфликты - движущую силу человечества. Миру Полдня не нужен космос - он и так есть, освоен и практически безопасен. Не нужно Прогрессорство - это скорее вид развлечения, смешанного с благотворительностью. Не нужна наука - она выродилась в интеллектуальный онанизм. Удовлетворение любопытства ради удовлетворения любопытства. Нет расслоения общества - нет причин для карьерного роста и повышения квалификации. Говоря о причинах, повторюсь, я имею в виду материально обусловленную жизненную необходимость. Эмоциональная жизнь общества подавлена коммунистически-пуританской моралью. Иудео-христианская модель моногамного секса испокон веков поддерживалась ограничением доступности материальных ресурсов. При отсутствии таких ограничений, должны появиться различные вариации на тему - типа пришельца Константина, с его 94 собрачниками. Ул. Сублимация сексуальных мотиваций в производственную сферу и сферу искусства, возможно, весьма эффективна индивидуально, но, при массовом распространении - оказывает угнетающий эффект на развитие общества. Отсутствие мистической религии как факта, а точнее - подмена мистической религии практической идеологией (а точнее веры - знанием), лишает общество побудительных мотивов для развития духовной сферы. Реализм хорош только тогда, когда является лишь составной частью многослойной культуры, а для абстракции и мистики - нужна вера. Равно, как и отсутствие внешней угрозы обществу выхолащивает его защитные механизмы. Деструктурированное, аморфное, с лопающимися от сытости глазами, бесплодное и безжизненное социальное болото Полдня не могло не засохнуть. "Хотя застойный пруд чисто эстетически и проигрывает горному ручью, но цветущие на его поверхности кувшинки просто великолепны." (с) К. Еськов, "Последний Кольценосец". Кипящий котёл мира "Фонда" Азимова потенциально более жизнеспособен, хотя приятнее Полдень. Last edited by John; 01.07.08 at 15:06. |
01.07.08, 16:05 | #28 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Это не Мир Полдня. Потому что и космос осваивается, и к индивидууму даже слишком много внимания, нереально много (птотому это и утопия) , и способностей ни укого требовать не надо, сами норовят ими поделиться с обществом. И если развитие того самого индивидуума до "человека играющего", это, по-Вашему, "закат Полдня", то Вы весьма своеобразно поняли один из миров Стругацких. Тут даже спорить не о чем. Абсолютно другая точка зрения.
Мне лучше. Я нашёл подтверждение своему пониманию книг Стругацких в офф-лайн-интервью и "Комментариях к пройденному". А забавные интерпретации - да пожалуйста, на то и свобода. Только не надо их выдавать за общие. Они Ваши и только Ваши. Не Стругацких и не мои %). |
01.07.08, 16:51 | #29 | |||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Космос осваивается не так, как в "Стране багровых туч". Не потому что позарез надо, а потому, что скучновато как-то, можно и полетать.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но жаль, что БН Толкина не читал. :( Цитата:
"на мой взгляд", "опять же на мой взгляд", "возможно". Ул. |
|||||
01.07.08, 19:28 | #30 | ||||||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С. Довлатов" Цитата:
|
||||||
01.07.08, 20:57 | #31 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
А Солария - это не Полдень, нее. Это будущее ефремовского социопатического мира. |
|
02.07.08, 06:43 | #32 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Меня эта дискуссия вообще стимулирует перечитать кое-что из цикла про Полдень.
|
02.07.08, 10:41 | #33 | ||||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наука перестает быть "модной". 2. Нуль-транспортировка подорвала общественные связи. Люди знают, что через кабинку будут в безопасности. Чего же париться? Тем паче, что материальные активы прямой ценности не имеют, только эмоциональную. Значит, можно рвануть в разные стороны и не возвращаться. Там много всего. Я потом ещё обосную. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Долгая дискуссия. Джаред. Я не нападаю на мир АБС. Он приятный, как детство. Но так же, как детство - он недолговечен и неизбежно взросление, потеря иллюзий и розовых очков. Люди остаются людьми. А для мира Полдня нужны ангелы. Вот и закавыка с Полднем, вот и закавыка с реальным СССР. Простейший пример - Акико влюблена в Кондратьева. Кондратьеву нравится Акико, он даже влюблен. Других любовей у Кондратьева нет, и вот они поженились. Живут, детей растят. Допустим, Кондратьев познакомился с другой девушкой, пообщался с ней втихаря, и вернулся к Акико-сан довольный, как мартовский кот. Акико узнала, надавала Кондратьеву по голове и простила - привыкла уже, и дети... И он уходить не собирается - любит и её и детей, и привык уже... Возможно такое в мире Полдня? Вряд ли. Не те моральные принципы, установки, максимализм, горение, высокие чувства и т.д. Возможно ли такое во взрослой жизни? Да. Зато, почему-то, для меня вполне вписывается в мир Полдня ситуация из "Красного треугольника" Галича. Более деликатно, по-дружески, но вписывается. Я очень люблю книги АБС. Кстати, Джаред, читали ли Вы книги из этого проекта "Время учеников"? При всей моей "любви" к апокрифам - мне очень понравились два продолжения "Парня из преисподней" разных авторов. Уровень, конечно, не дотягивает до оригинала, но интересно. И апокриф по "Миллиарду лет" тоже. Остальное - так себе. Ул. В этой АСТовской серии "Миры братьев Стругацких" мне почти всё нравится. И черновики издают - недавно новый томик "Неизвестных Стругацких" вышел. "От "Града обреченного" до "Поиска предназначения". И энциклопедия вышла, и переводы, и киносценарии и мн. др. Раздражают только преди-, после-, а для меня так - суесловия Переслегина. Ул. |
||||||
02.07.08, 21:02 | #34 | ||||||||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спорить не будем. Не хочу. "на том и покалим сростень... И пей круг!"(c) Last edited by Dgared; 02.07.08 at 21:18. |
||||||||
03.07.08, 10:08 | #35 | |
youngling
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
|
Цитата:
А уж то, что подобное удасться Бондарчуку, еще меньше шансов. А представления John о Полдне можно сопоставить с представлениями жителя Сьерра-Леоне о Швейцарии, скажем... Зачем с т.з. повстанца армии Фоде Санко нужны благотворительность, миротворцы, запрет на смертную казнь и адронный коллайдер? Ясен пень - первое для получения выгоды, второе из-за желания захватить его страну, третье из-за глупости, четвертое из-за "скучновато как-то".... |
|
03.07.08, 11:13 | #36 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Любовь и все такое
Конечно, интересно представить, как будут развиваться отношения Акико и Кондратьева, вот только боюсь, что для авторов это далеко не главное.. В сущности, Скаландис, пожалуй, прав: составляющие знаменитой триады "Дружба-Любовь-Работа" выставлены в известном нам порядке из соображений благозвучия, на самом деле, исходя из системы ценностей авторов, второй составляющей триады следовало бы занимать третью, если не четвертую, позицию. (Кстати, в этой биографии http://www.moymir.ru/?main=detail&ob...00775высказаны также очень интересные вещи о системе воспитания у Стругацких, к сожалению, у меня под рукой нет ни бумажного, ни электронного текста, иначе я процитировала бы его. В самом деле: есть ли у Стругацких хоть одна книга, в которой любовная составляющая занимает такое же важное место, как "Мастере и Маргарите", "Аэлите", "Мы" или даже у Ефремова, если брать только фантастику? Рэдрик Шухарт и Гута, Антон и Кира, Робик и Таня, Дауге и Маша Юрковская, Лев Абалкин и Майя Глумова, наконец.. нет, это все не то.
PS Кстати, если не ошибаюсь, в окончательном варианте "Полдня" Стругацкие убрали намеки на роман Акико и Кондратьева, да и в обсуждаемом варианте отношения между ними скорее напоминают историю Журавля и Цапли: "все сватаются. да никак не женятся". |
03.07.08, 12:30 | #37 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
|
19.07.08, 02:54 | #38 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Только что пересматривала "На серебряной планете" Жулавского: догадываюсь, откуда у лопушанских мокрецов маски да балахоны. Тут мокрецы--там морецы, до ужаса похожи. И созвучие сыграло.
|
15.09.08, 20:52 | #39 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Посмотрела трейлер к "Обитаемому острову". Ну, знаете... Редко бывает, чтоб мне хотелось поминать мифологическую матерь, но тут у меня с цензурной лексикой случилась напряженка. Не, я особо и не надеялась, но чтоб так... Вот этот гламурненький пластиковый пупс - это Мак? http://www.kino-govno.com/images.php...yjostrov&img=5 Арргх!..
|
16.09.08, 10:19 | #40 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
А кадры №№ 1 и 2 - это что за шоу мутантов?
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |