Про Перумова

[Racot]

Uvajeamaia,a VI uvereni chto Tolkiena budut chitat cherez 100 let. To chto Perumova ne budut ia ne somnevaius k tomu-je menia k etomu vremeni ne budet v etom mire.:)))

I vse taki ia dumaiu chto nashi biznesmeni ne vkladivali dengi v tochto ne polzuetsia uspehom i populiarno.Eto pro Perumova.

[Арадан]

Хотя я и не уважаемАЯ :), но все-же уверен, что человека, названного (кажется)Юнеско "Лучшим писателем 20 века", чьи книги издаются апо всему миру и оцениваются как наследие литературы, имеющее мировое значение, писателя, по творчеству которого пишутся монографии, дипломы и диссертации в различных (!), не только литературных областях знаний будут читать и через 100 лет, и через 500. А вот литератора, которого и критики, и читатели признают бездарем - вряд ли.

И если предположить, что Толкиена забудут. будут ли помнить достаточно жалкую попытку написать его продолжение?

А про вкладывание денег - тут в голову пришло сравнение:
некий молодой человек, с техническим образованием и большой наглостью при полном отсутствии образования. голоса и слуха стал певцом. Сейчас такое бывает - на эстраде - с помощью хорошей аппаратуры (на прошлой недели слышал запись одной дамочки. За ТРИ часа звукорежиссеры смогли смикшировать всего ОДИН припев, и отпустили "певицу" до следующего сеанса). И спел оный певун, скажем, "Ave Maria", после чего стал утверждать, что он поет лучше Паваротти на том основании, что в России его диски расходятсмя тиражами, сопоставимыми с тиражажами записей выступлений Паваротти, а уж MTV говорти о нем не в пример чаще. Так же и его поклонники гораздо более активно и громко доказывают его превосходство. не стесняясь в выражениях. Добавим к этому платные статьи в желтой прессе - и что, оный певец стал петь лучше?

[Регис]

Ох, не удержусь, влезу и здесь.
Ув. Ракот, меня, знаете ли, обучали следить за ситуацией в мире и делать разведвыводы ( профессия обязывает). Так вот, по моему мнению деньги в Перумова вкладывают и очень большие. Вопрос в том, кто вкладывает...
Может, скажу глупость, но ИМХО боюсь, что в случае с Перумовым мы имеем дело в первую очередь с человеком, успешно навязывающем молодежи идеалы силы и беззакония. При этом данный писатель успешно "промывает мозги", находясь еа жительстве в США. Возникает вопрос, как писатель, издающий около 2-3 книг в год успевает заработать на проживание и выкроить время писать все это? Кроме того, насколько мне известно, гонорары русскоязычных изданий не слишком велики, и НП работает в биологической лаборатории...
Выводы делайте сами, а то светят мне многочисленные обвинения в параное и шовинизме ИМХО.

С уважением

[Laguna]

после чего стал утверждать, что он поет лучше Паваротти на том основании, что в России его диски расходятсмя тиражами, сопоставимыми с тиражами записей выступлений Паваротти

Если это намек на НП, то я еще нигде не слышала, что он утверждает, что пишет лучше ДРРТ. Сказано не в защиту, а справедливости ради.

Так вот, по моему мнению деньги в Перумова вкладывают и очень большие.

Скорее всего так. А раз вкладываются деньги, значит, обычно так бывает, диктуются условия. Отсюда могут быть и темы произведений и имидж и даже стиль написания. А "козел отпущения" один. Хотя я могу ошибаться.

С уважением

[Lazarus]

Laguna:
Если это намек на НП, то я еще нигде не слышала, что он утверждает, что пишет лучше ДРРТ.

Отверждает. И неоднократно. Что-де у Профессора "примитивная чёрно-белая философия", а у него, Перумова, "жизненная многоцветная". Только статьи с цитатами сейчас искать некогда, а вообще они существуют.

[Dgared]

Зайти в "Подшивку", в раздел "Другие писатели", читать все подряд. "Я пишу лучше", там нет, не припомню, но насчет "жизненно", "реалистично", про "черно-белую Арду", "примитивных властелинов" и т.д. - есть.

[Laguna]

Ув. Dgared, вот нравиться Вам меня посылать туда, откуда я с таким трудом возвращаюсь. :-) Так никаких денег не напасешься в Интернете сидеть.
Ув.Lazarus, если бы я прочитала, что НП сам признал бы свое литературное мастерство превосходящим мастерство ДРРТ, я первая бы его раскритиковала. Но, к сожалению, такого не было, а то, что философия "черно-белая" и "цветная", ну, так надо же себе рекламу создавать.

С уважением

[Shadow]

Было дело купила я весь цикл Перумова о Фессе (есть у него такой герой); прочла; поставила на полку и ... забыла
Вот и все. Читать высказывания всех - сил нет. Одно скажу - если через 20 лет я помню - не перечитывая - имена героев книги - то она Книга. А если нет - то сорри.
Как-то попросили меня посоветовать почитать что-либо подобное Перумову - каюсь; не смогла вспомнить автора Драгонланс. А дело в том; что все эти книги на одно лицо. Да; кстати; в какой книге один из героев волков понимал? Я не придуриваюсь; честно не помню. А еще в одном цикле; змеи-люди ходили в капюшонах :)))

[Аборсен]

Философия Перумова во всех его книгах цикла Хранитель Мечей... Она в его Упорядоченном... Хотя прежде чем критиковать произведение надо с ним ознакомиться (совет)...

[Lazarus]

Аборсен, перед тем как что-то писать на форуме, пожалуйста, подумайте, стоит ли это делать, понятна ли будет ваша мысль другим людям и вообще - есть ли в ваших словах какое-либо внятное содержание. Тем паче надо дважды подумать перед тем как раздавать бесплатные советы и по возможности указать, кому именно вы их великодушно направляете.
Еще неплохо бы предварительно ознакомиться с содержанием дискуссии в треде, дабы быть в курсе дела.
А пока ваше сообщение в этой теме невнятно, малосодержательно и аморфно. Непонятно кому, к чему и почему вы это написали. Пожалуйста, постарайтесь больше так не писать.

Это было []Увещание.

Лазарус, при исполнении.

[Аборсен]

Да...я последовал совету ув. Lazarus-а (мой поклон) и перечитал высказывания темы от начала и до конца... Почему-то мне показалось, что КТ, написанное, как "свободное продолжение по мотивам ВК" (цитата из аннотации к "Эльфийскому клинку" из МОЕЙ ЛИЧНОЙ библиотеки) просто "проба пера" НП и именно это (ИМХО) вызвало такую бурю негативных эмоций... Первая книга Перумова, которую я прочитал (ЭТО НЕ РЕКЛАМА!!!) была "Рождение Мага" - вполне приличное произведение, со своим миром и особенностями, что свидетельствует в пользу НП, как "писателя-любителя"...
Во многом согласен с Лагуной...8_)

Ваш Аборсен...

[Dgared]

После "Разрешенного волшебства" "АМДМ" тоже покажется весьма неплохим "боевым фэнтези". Но я допустил ошибку. Я взялся читать "КТ" сразу после того, как прочёл очередной перевод "ВК" и биографию Дж.Р.Р.Толкина. И никакой моей толерантности не хватило. "КТ" будет несмываемым пятном на творческой биографии Н.Перумова, а уж "светлым" пятном или "тёмным" - решать читателям.

P.S. Оправдывать маразм книги тем, что это "проба пера" странно для читателя, потратившего на книгу часть души, время, деньги.

[Аборсен]

Оправдывать маразм книги тем, что это "проба пера" странно для читателя, потратившего на книгу часть души, время, деньги.

Я не оправдывал Перумова...
Мне нравится творчество НП и ничего я с этим поделать не могу, да и не буду...
Господа и Дамы... Прошу заметить, что КТ - ПЕРВОЕ произведение Перумова, а русская пословица говорит:"первый блин - всегда комом..."
ИМХО: КТ - не маразматические книги... Да, не очень удачное продолжение "Властелина колец", и даже близко не лежавшее в записками самого Толкина о продолжении (а они есть и в русском переводе) трилогии, но мы же не отстреливаем людей с дефектами развития только из-за того, что они непохожи на нас, мы не обвиняем их в том, что они "недоброкачественная пародия" на человека... Та же и с любыми произведениями... а вообще:"продолжение всегда хуже первой части..." - закон жанра...8_(

[Бодигрим Пивосоc]

Вот что меня раздражает в людях, это фразы типа: "Это мое первое стихотворение", "Это мой первый рассказ", "Это мой первый сайт" или "Это моя первая программа" (с последними двумя я сталкиваюсь регулярно). И "поэтому, отнеситесь снисходительно". Автор давит на жалость и хочет нарваться на снижение планки оценивания, на "утешения", "талант определенно есть, но нужна практика", "ошибочки конечно есть, но в целом очень даже нормально". И, естественно, никогда не научится работать действительно хорошо.

Нет, уважаемый. Предложили свое произведение (безразлично, что это) на обсуждение - извольте оцениваться по "взрослым" меркам. А то получается "самый умный в категории ниже плинтуса".

По этой теме - см. http://rf.com.ua/article/503

[Аборсен]

Тогда вопрос... А Заччем вообще создавалась тема? Для "обсера" "Кольца тьмы" или для поиска философии в книках упомянутого автора? Если для последнего, тогда мы сильно ушли от темы...ИМХО

[Dgared]

Как минимум, два спорных утверждения, ошибочно возведённых в законы-аксиомы и как это ещё называется...

Аборсен пишет:
Я не оправдывал Перумова... Господа и Дамы... Прошу заметить, что КТ - ПЕРВОЕ произведение Перумова, а русская пословица говорит:"первый блин - всегда комом..."

И что это, как не оправдывание? Со словом "всегда" вижу эту пословицу впервые. К тому же, одна харьковская творческая мастерская предусмотрительно назвалась "Второй блин". И не прогадали %).

...мы не обвиняем их в том, что они "недоброкачественная пародия" на человека... Та же и с любыми произведениями... а вообще:"продолжение всегда хуже первой части..." - закон жанра...8_(

Пример яркий, страшный даже, но слишком провокационный и неверный. Давайте, лучше, сравним с кулинарией. Кто-то суши любит, а кто-то - грузинскую кухню.
И, кстати, никакой это не "закон". Есть "продолжения" (особенно, когда их пишет сам автор), ничуть не хуже оригинала.

А "философию тьмы" от Н.Перумова уже "разбирали". Можно и ещё разик попробовать. Вот мне интересно, что Вы вынесли из "философии" "КТ" и/или "ХМ"?

[Аборсен]

И, кстати, никакой это не "закон". Есть "продолжения" (особенно, когда их пишет сам автор), ничуть не хуже оригинала.

Согласен, но исключения, о которых вы говорите, только подтверждают правило...

А "философию тьмы" от Н.Перумова уже "разбирали". Можно и ещё разик попробовать. Вот мне интересно, что Вы вынесли из "философии" "КТ" и/или "ХМ"?

Для себя я вынес понимание и переосмысление фразы:"обратная сторона медали" - поясню, нет Абсолютной тьмы, нет Абсолютного света... Любое деяние - добро и зло "в одном флаконе", все зависит от угла зрения... И Равновесие - превыше всего... Это есть не только у Перумова, но и у П.Верещагина в ?Повелителе теней" например...

Ваш Аборсен...

[Dgared]

Ну почему же, "исключения"... Для "исключений" многовато.

С "философией" ясно. Мне ближе позиции Дж.Р.Р.Толкина и У. Ле Гуин (по поводу "равновесия" эта дама высказывалась раньше и глубже Н.Перумова, без пафоса и юношеского максимализма).

И ещё, по поводу относительности... Не в пример более разумно и человечно на эту тему писали Сапковский, Олди, Дяченко, Стругацкие.

[Laguna]

Аборсен пишет:
Любое деяние - добро и зло "в одном флаконе", все зависит от угла зрения... И Равновесие - превыше всего... Это есть не только у Перумова, но и у П.Верещагина в ?Повелителе теней" например...

Честно говоря, это самое "Равновесие" мне кажется самым слабым местом в "философии" НП. По-моему, немного надумано и местами "притянуто за уши". Хотя, я не специалист, поэтому многих тонкостей могу не подметить.

А Заччем вообще создавалась тема?

Да, ув.Аборсен, меня тоже когда-то интересовал этот вопрос. Цель темы зявлена в первом посте (ув.Ц.Ц.Гадского) и поставлена столь расплывчато, что каждый может найти в ней то, что ему больше по душе. Если Вы прочитаете еще раз, Вы сами поймете.
Лично мне больше нравиться разбираться в книгах НП. Кому-то - критиковать. :-)

С уважением

[Lazarus]

Аборсен, правила - читать. Особливо пункты о бранном языке и о злоупотреблениях знаками препинания.
Больше предупреждать не буду.

Лазарус, при исполнении.