Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 01.07.05, 05:03   #1
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
Пророчество о Дагор Дагорат

(То, которое о том, что Турин Турамбар повергнет Моргота, а Феанор отдаст Сильмариллы Яванне)
Как оно звучит и где оно лежит? А то я что-то найти не могу...
Заранее спасибо.
Amarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.05, 11:51   #2
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
В чётвёртом томе (Quenta Noldorinwa 1930 года, часть 19): "Thus spake the prophecy of Mandos, which he declared in Valmar at the judgement of the Gods, and the rumour of it was whispered among all the Elves of the West: when the world is old and the Powers grow weary, then Morgoth shall come back through the Door out of the Timeless Night; and he shall destroy the Sun and the Moon, but Earendel shall come upon him as a white flame and drive him from the airs. Then shall the last battle be gathered on the fields of Valinor. In that day Tulkas shall strive with Melko, and on his right shall stand Fionwe and on his left Turin Turambar, son of Hurin, Conqueror of Fate,[здесь было добавлено: "...coming from the halls of Mandos", - Кел.] and it shall be the black sword of Turin that deals unto Melko his death and final end; and so shall the children of Hurin and all Men be avenged.
Thereafter shall the Silmarils' be recovered out of sea and earth and air; for Earendel shall descend and yield up that flame that he hath had in keeping. Then Feanor shall bear the Three and yield them unto Yavanna Palurien; and she will break them and with their fire rekindle the Two Trees, and a great light shall come forth; and the Mountains of Valinor shall be levelled, so that the light goes out all over the world. In that light the Gods will again grow young, and the Elves awake and all their dead arise, and the purpose of Iluvatar be fulfilled concerning them. But of Men in that day the prophecy speaks not, save of Turin only, and him it names among the Gods.'"

Версия из пятого тома ("Квэнта Сильмариллион" 1938 года) отличается незначительно: "Thus spake Mandos in prophecy, when the Gods sat in judgement in Valinor, and the rumour of his words was whispered among all the Elves of the West. When the world is old and the Powers grow weary, then Morgoth, seeing that the guard sleepeth, shall come back through the Door of Night out of the Timeless Void; and he shall destroy the Sun and Moon. But Earendel shall descend upon him as a white and searing flame and drive him from the airs. Then shall the Last Battle be gathered on the fields of Valinor. In that day Tulkas shall strive with Morgoth, and on his right hand shall be Fionwe, and on his left Turin Turambar, son of Hurin, coming from the halls of Mandos; and the black sword of Turin shall deal unto Morgoth his death and final end; and so shall the children of Hurin and all Men be avenged.
Thereafter shall Earth be broken and re-made, and the Silmarils shall be recovered out of Air and Earth and Sea; for Earendel shall descend and surrender that flame which he hath had in keeping. Then Feanor shall take the Three Jewels and bear them to Yavanna Palurien; and she will break them and with their fire rekindle the Two Trees, and a great light shall come forth. And the Mountains of Valinor shall be levelled, so that the Light shall go out over all the world. In that light the Gods will grow young again, and the Elves awake and all their dead arise, and the purpose of Iluvatar be fulfilled concerning them. But of Men in that day the prophecy of Mandos doth not speak, and no Man it names, save Turin only, and to him a place is given among thesons of the Valar."

Несколько другая версия содержалась в самом раннем варианте "Сильмариллиона" - "Sketch of mythology" 1926 года (тоже четвёртый том): " When the world is much older, and the Gods weary, Morgoth will come back through the Door, and the last battle of all will be fought. Fionwe will fight Morgoth on the plain of Valinor, and the spirit of Turin shall be beside him; it shall be Turin who with his black sword will slay Morgoth, and thus the children of Hurin shall be avenged.
In those days the Silmarils shall be recovered from sea and earth and air, and Maidros shall break them and Belaurin with their fire rekindle the Two Trees, and the great light shall come forth again, and the Mountains of Valinor shall be levelled so that it goes out over the world, and Gods and Elves and Men' shall grow young again, and all their dead awake.' "
Здесь, как видите, Сильмарили Яванне (Белаурин=Палуриэн) отдаёт Майдрос, а не Феанор. Кроме того, речь идёт о воскрешении всех умерших людей, что плохо сочетается с более поздними вариантами мифологии, как она изложена в различных текстах "Сильмариллиона".

Обращу внимание на следующее: термин "Дагор Дагорат" в этих текстах не употребляется. Плюс, не следует забывать, что тексты достаточно ранние, поэтому, например, добавление "coming from the halls of Mandos" не следует воспринимать буквально: как известно, в поздней мифологии Люди не попадали в Чертоги Мандоса.
Кроме того, текст я копировал из файла .txt, поэтому вся диакритика "ушла", так что здесь не судите строго :-)

Last edited by Келебрин; 01.07.05 at 12:15.
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.05, 12:40   #3
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Здравствуйте!

На днях в SU.TOLKIEN была размещена подборка материалов на эту тему:

=====

От : Oleg Torbasow 2:5020/400 Sun 05 Jun 05 12:28
Кому: Dmitry Homitsky
Тема: Re: Битва Конца Времен
________________________________________
From: "Oleg Torbasow" <torbasow@mtu-net.ru>

> Расскажите пожалуйста о сабже? Что в нем должно пpоизойти?

Я как-то составлял подборку на эту тему. Hе знаю, полная ли.

----
Сильмарииллион, II. "Затем их (гномов) делом будет служить Аулэ и помогать ему восстановить Арду после Последней Битвы".

Сильмариллион, III. "Мэнэльмакар с его сияющим поясом, что предвещает
Последнюю Битву, которая будет в конце дней".

Сильмариллион, Акаллабэт. ":Они (нумэнорцы) лежат пленённые в Пещерах
Забвения до Последней Битвы и Дня Рока".

Hеоконченные истории, 4, II. "Манвэ не спустится с Горы до Дагор Дагорат и пришествия Конца, когда Мэлькор вернётся".

Книга потерянных сказаний I, IX. "...Перед приходом Великого конца Мэлько исхитрится поссорить Луну и Солнце и Илинсор [Тилион] попытается последовать за Урвэнди [Ариэн] через Врата и, проходя через Врата Востока и Запада, они будут разрушены; Урвэнди и Илинсор будут потеряны. Так будет, что Фионвэ [Эонвэ] Урион, сын Манвэ, из любви к Урвэнди будет в конце убийцей Мэлько, и разрушит мир, чтобы уничтожить своего врага, и так будет, что всё рассеется".

Книга потерянных сказаний II, II. ":Турамбар в самом деле встанет рядом с Фионwэ в Великом Разрушении, и Мэлько со своими drakes (?) проклянёт меч Мормакиля".

Книга потерянных сказаний II, VI. "Гнев и горе Фионвэ. В конце он убъёт Мэлько. :он [Тэлимэктар, сын Тулкаса] имеет алмазы на ножнах, и это покраснеет, когда он обнажит свой меч в Великом Конце".

Книга потерянных сказаний II, VI. "Эльфы предсказывают, что однажды они отбудут с Тол Эрэссэа и по прибытии в мир соберут всех своих увядших родичей, ещё живущих в мире и отправятся маршем в Валинор - через южные земли. Они сделают это лишь с помощью людей. Если люди помогут им, эльфы (fairies) возьмут людей в Валинор - тех, кто захочет - на великую битву с Мэлько в Эрумани и открытом (?) Валиноре: Если люди будут противостоять им и помогут Мэлько, последует Крах Богов и конец эльфов - и, может быть, Великий Конец.

Формирование Средиземья, II, 19. "Когда мир будет много старше, а Боги утомятся, Моргот вернётся через Дверь, и будет всеобщая последняя битва. Фионвэ сразится с Морготом на равнине Валинора и дух Турина будет рядом с ним; именно Турин своим чёрным мечом убъёт Моргота, и так дети Хурина будут отомщены".

Формирование Средиземья, III, 19. "Так говорило предсказание Мандоса,
произнесённое в Валмаре на суде Богов, и слух о нём распространился среди всех эльфов Запада: когда мир будет стар и Силы утомятся, Моргот вернётся через Дверь из Hочи Безвременья; он разрушит Солнце и Луну, но Эарэндэль нападёт на него как белое пламя и сгонит его с небес. Затем будет последняя битва на полях Валинора. В этот день Тулкас будет бороться с Мэлько, и по одесную встанет Фионвэ, а ошуйю - Турин Турамбар, сын Хурина, Победитель Судьбы; и будет так, что чёрный меч Турина причинит Мэлько смерть и окончательный конец; так будут отомщены дети Хурина и все люди".

The Lost Road and other writings, Part Two, VI. "Так сказал Мандос в
пророчестве, когда Боги сядут на суде в Валиноре, и слух о его словах
распространится среди эльфов Запада. Когда мир будет стар, а стихии
ослабнут, Моргот, увидя, что стража уснула, вернётся через Дверь Hочи из Безвременной Пустоты; и он разрушит солнце и луну. Hо Эарэндэль спустится к нему как белое пронизывающее пламя и изгонит его с небес. Затем соберётся Последняя Битва на полях Валинора. В этот день Тулкас будет бороться с Морготом, и по правую руку его станет Фионвэ, а по левую Турин Турамбар, сын Хурина, пришедший из залов Мандоса; и чёрный меч Турина причинит Морготу смерть и последний конец; и так будут отмщены дети Хурина и всех людей".

Morgoth's Ring, Part Two , section 2. "Величайшим из них был Мэнэльмакар, Мечник Hеба. Это, сказано, был знак Турина Турамбара, который должен прийти в мир, и предвещение Последней Битвы, которая будет в Конце Дней".

Война камней, Часть вторая, 13. "Затем их [гномов] делом будет служить Аулэ и помогать ему в воссоздании Арды после Последней битвы".

The Peoples of Middle-Earth, Part Two, XII. "Пока не сбудется предсказание Мудрой Андрэт, что Турин в Последней Битве вернётся из мёртвых, и перед тем, как покинет Круги Мира навсегда, бросит вызов Великому Дракону Моргота, Анкалагону Чёрному, и нанесёт ему смертельный удар".
----

=====

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.07.05, 04:30   #4
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
Огромное спасибо за такие подробные ответы!
Amarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.07.05, 21:19   #5
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
Келебрин пишет:

добавление "coming from the halls of Mandos" не следует воспринимать буквально: как известно, в поздней мифологии Люди не попадали в Чертоги Мандоса.
Интересно. Тогда если дух Турина ушел, как уходят все люди, может ли он вернуться, чтобы поразить Мелькора, согласно этому предсказанию? Не лучше ли ему действительно остаться в чертогах Мандоса?
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.