Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Кафедра толкиеноведения

Кафедра толкиеноведения Дж.Р.Р.Толкиен: книги, биография, библиография. В разделе пpиветствуется извещение участников конфеpенции о любых новых публикациях работ Толкиена и статей о нем, особенно в pедких (местных) изданиях, на любом языке.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 16.07.09, 13:20   #1
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Саурон и его стратегические цели

Давайте на минуту представим себе, что Саурон победил...
Как там поется в шутливой песенке?

Hазгул над землей летит, качается,
Издавая леденящий вой,
Следопыты дохлые валяются,
Хоббит Фродо хрустнул под ногой.

Саурон на троне ухмыляется,
Вновь надев Кольцо на палец свой.
Средиземье мраком затопляется,
Славься, Черных подвиг боевой! (с)

Вот Саурон получает Кольцо, вот объединенные войска Гондора и Рохана полностью разбиты под Минас-Тиритом. Арагорн, Гэндальф, Тэоден, Денетор и другие вожди - убиты (героически погибли). Уцелевшие эльфы спешно "пакуют чемоданы" и отступают в Серебристую гавань, откуда на Запад отходят последние суда), гномы пытаются наладить с победителями дипломатические отношения и взаимовыгодную торговлю (ибо, им, в отличии от эльфов, отступать некуда, да и хорошие мастера всем нужны). Радагаста, энтов и немногочисленные "партизаны" успешно блокированы в лесах, против них успешно применяют тактику "выжженной земли" (т.е. леса). Любые бунты населения жестоко подавляются. Перебиты все враги, "разъяснены" возможные конкуренты (включая временных союзников-"попутчиков" - Сарумана, диких харадрим, умбарских пиратов). "Позабился мир в комнаты без окон, копит Пескунс жир у Врага под боком..." (Скади), все непослушные работают в шахтах под Карадрасом...
Средиземье под безраздельной властью Саурона. Собственная империя построена, укреплена и незыблема.

ЧТО ДАЛЬШЕ?
Что мы вообще знаем о стратегических целях Саурона?

...Скатертью, скатертью черный мрак стелется
И извергается прямо в Валинор.
Каждому черному в лучшее верится,
Вновь возвращается старина Мелькор (с)
- ?

или...

"- Ты строишь совершенное государство. Ты его построишь. В нем будут жить совершенные люди — ты их воспитаешь, ты создашь совершенное общество. И что потом?... Ты поставил на людей. Ну, не на катапультное же тупое орочье мясо, это раса слуг. Они тебе не помогут, когда настанет конец. Если он будет… Они все хотят конца — и Тано, чтобы вернуться, и остальные… Но ведь ты не захочешь быть снова при хозяине. Ты никогда не хотел хозяина. На чьей ты будешь стороне, когда придется выбирать? Или сядешь на щит? Отойдешь в сторону?" (Иллет "Великая игра")

Похожие темы возникали неоднократно.
"Что было бы если бы победил Саурон?, Ваши прогнозы."
http://www.dragonlance.ru/forum/inde...howtopic=15713
(обратите особое внимание на сообщение "Серого всадника")

В том числе и на АнК: "Что было бы, если бы Саурон всех победил?"
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...ead.php?t=1067
Тема пятилетней давности, но несколько иной направленности; "что было бы..." - для меня не вопрос (поскольку ответ на него легко просчитывается), основное - попытаться понять глобальные цели Саурона. Ибо, "praemonitus praemunitus" (лат.) - кто предупрежден, тот вооружен.
P.S. Если Хранители все же сочтут целесообразным объединить данную тему с предыдущей - то, не возражаю.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.07.09, 15:15   #2
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Смотря чей бы Саурон победил. Саурон Еськова - одно, Саурон Иллет - другое дело.
А вообще, наверно, стал бы готовить второе пришествие Моргота из Ниоткуда. И стали бы они вместе жить-поживать, да зла наживать.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.07.09, 15:36   #3
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
ironGen: "Смотря чей бы Саурон победил. Саурон Еськова - одно, Саурон Иллет - другое дело."

Существенное замечание!
Но, король "Его Величество Саурон VIII" Еськова несколько более ограничен в средствах (...власть которого в Мордоре была в общем-то номинальной) ничего уже не мог поделать с ополоумевшими от страха лавочниками из тамошнего парламента. (с)), чем Саурон - майа.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.07.09, 10:05   #4
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Смотря чей бы Саурон победил. Саурон Еськова - одно, Саурон Иллет - другое дело.
А вообще, наверно, стал бы готовить второе пришествие Моргота из Ниоткуда. И стали бы они вместе жить-поживать, да зла наживать.
Если бы он победил и всех бы под себя подмял, то Валар было бы не из-за кого больше невмешиваться в дела Средиземья. Насколько я понимаю, они не могли непосредственно вмешиваться в средиземские дела. Вот почему они послали только пятерых лазутчиков.
А если бы Саурон победил, никто бы ему не дал жить спокойно. Дагордагоррат. Конец света.
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.07.09, 21:56   #5
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Как известно, абсолютных побед не бывает. Т.е. какая-то оппозиция все равно существовала бы (в той или иной форме). Да и Сарон мог оказаться умнее, чем про него думают и специально оставить некую толику не представляющих реальной опасности "опасных" врагов в живых - для гарантии от вмешательства валар.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.09, 08:37   #6
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Мысль здравая:)
Но эльфы бы со временем все равно бы все свалили за море.
И что тогда?

Я не помню точно, но разве люди могли быть препятствием для валарского вторжения, как эльфы?
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.09, 10:25   #7
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Случай с Нумэнором (попавшему под влияние Саурона) показывает, что пока не возникло военной угрозы Валинору (скорее, тамошним эльфам - имхо), все было "спокойно". Сомнительно, чтобы Валар устроили новое вторжение (если Саурон не даст прямого повода). Подозреваю, что Валар будут придерживаться в отношении людей императива невмешательства.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.09, 11:03   #8
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Короче, если бы Саурон победил, был бы полный писец.

И Моргота бы вернули.
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.09, 11:04   #9
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Или не вернули....
Сам бы рулил.
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.09, 12:54   #10
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Мне кажется, что Саурон (как умный политик) не стал бы спешить с возвращением Мелькора. Потому как, при возвращении Мелькора валар могут опять вмешаться. И история снова повториться, но, теперь, в "загранькомандировку" отправят еще и Саурона. Нужно ему это? По-моему, не очень. С другой стороны, шанс, что Мелькор тем или иным образом окажется "на свободе", упускать из внимания тоже не стоит. И нужно, чтобы у него не возникло вопроса "почему первый ученик не пытался меня освободить?!!".
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.09, 14:02   #11
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Имхо, Мелькор без посторонней помощи не освободится.

А Саурону, уже вкусившему власти, не захочется снова ею делиться.
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.09, 23:42   #12
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Что делал бы Саурон, если бы победил - видно по Нуменору эпохи Ар-Фаразона. Получил бы власть над всеми, выстроил бы храмы Мелькора. Уничтожил бы тех, кто бы с ним боролся всегда - эльфов, дунаданов, гномов рода Дарина, дворян Гондора. А остальных бы подчинил себе и жили бы они как люди в Белерианде под Морготом. Освобождать Мелькора бы не пошел - силенок маловато...
А вот как он бы победил и когда - отдельный вопрос. Если бы Кольцо отобрали назгулы? Или уже в Мордоре? Если бы был взят Минас-Тирит? Или в последней битве у Черных Врат?
Отдельный вопрос - если бы Голлум не откусил палец Фродо... Саурон Второй Ширский? :)
А вот что делали бы валар, если бы Саурон победил? Устроили бы Дагор Дагорат? Или пустили бы все на самотек?
Обширный простор для полета фантазии... Перумова. :)
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.07.09, 02:26   #13
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Naug Peredel: "Отдельный вопрос - если бы Голлум не откусил палец Фродо... Саурон Второй Ширский? :)"

Сомнительно. По сравнению с Сауроном Фродо "сильный, но легкий" ;)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.07.09, 06:51   #14
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Если бы кольцо досталось Фродо, был бы тот же Саурон первый.
А фродо был бы призраком у его престола.
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.11.09, 20:03   #15
Пикетт
Tolkienworld.ru
 
Аватарка Пикетт
 
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 1
Пикетт is on a distinguished road
По моему мнению стратегическая цель Саурона-это всевластье ради всевластья. Если бы он решил освобождать Мелькора, то захватом Средиземья он бы не отделался. Прошу прощения за то что обращаюсь к апокрифам, но непроизошло бы с его империей, то что произошло с олмеровой. Мне кажется что была бы Вторая Битва Сил.
Пикетт оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.11.09, 21:40   #16
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
О глобальных стратегических целях Суарона и Мелькора судить очень трудно - не хватает информации, но все же можно. Судя по всему, Мелькор хотел превзойти (как минимум, стать равным) Эру. Саурон... с ним сложнее. Понятно, что раз уж Мелькора воинство Валар пару раз "свинтило", то ему в аналогичном противостоянии мало что светит. Но, "лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе". И взять под свою руку Средиземье, чтобы человечество стало щитом против Валар и Эру - это, ему было крайне желательно. (имхо)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.12.09, 05:58   #17
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение
И взять под свою руку Средиземье, чтобы человечество стало щитом против Валар и Эру - это, ему было крайне желательно. (имхо)
Скорее всего так, и он считал, что раз Валар отреклись от власти над Ардой, то уже не захотят в ней воевать, а посланцы просто для очистки совести были присланы.
Mira оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.12.09, 14:24   #18
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"-...Ты испугался Эру? Ну, так не трясись, Он никогда не явится сюда в мощи, потому что иначе ему весь мир придется грохнуть. А если явится не в мощи — тут мы потягаемся..— Майя усмехнулся..." (Иллет "Великая игра")
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.12.09, 16:20   #19
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
Логично... В ПТСР помнится, так же пытались объяснить планы Моргота: он не боялся осады Ангбанда, нолдор, с их-то построенными вокруг крепостями для него были живым щитом от атаки Валар. Не подумал он, что ваниар за оружие возьмутся :)
Mira оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.09, 19:20   #20
Haldir
youngling
 
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
Haldir is on a distinguished road
А вот и нет. Саурон, с его могучим разумом, должен был понимать, что всегда нужно развиваться. но со временем Средиземье исчерпало бы все свои ресурсы ( природные, территориальные и т.п.) и что было бы дальше? Валинор захватить не удастся, Мелькора освободить сил не хватит, да и не захочет Саурон властью делиться. Саурон остаётся зажат в Средиземье. И что дальше?
Haldir оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 19:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.