|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
21.07.07, 14:48 | #181 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Со Суибне там получается история довольно странная - проклинает его святой Ронан, вернуться в нормальное состояние не дает он же, а "спасает" - то есть дает дожить спокойно и "гарантирует" рай - святой Молинг. Причем по прочтении текста складывается впечатление, что воля бы Ронана - все бы в ад пошли, кто ему не угодил, и немедленно. Древние святые берут на себя право судить, кто прав, а кто нет, и судят по-разному, что позволяет думать, что это идет не от Бога, который один, а от их личного мнения и амбиций. Что возвращает к брахманам Ларчика. Потому что если прощает Бог, то и обвиняет он же. А если и прощает и обвиняет человек, то это он тапаса перебрал :). А уж если не прощает, то тем более. Патрик - очень неоднозначная личность, и я даже не знаю пока, как к нему отношусь. А уход Мананнана напоминает мне уход Одина, который прямо объясняет, что ему здесь больше места нет, здесь отныне правят другие силы. Мананнан же не отказывает в своей помощи и присутствии навсегда, а говорит что-то вроде "Придете вы еще ко мне..." И, главное, не говорит, что пошлет тогда всех подальше. Я так думаю, что идея линейного времени и уникальности каждого события далеко не сразу взяла верх. И все уходящие уходят, чтобы вернуться. |
21.07.07, 16:47 | #182 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
Цитата:
|
|
21.07.07, 17:10 | #183 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Удобно, очень удобно. А мозги - от дьявола :)).
Ладно, простите, больше я на эту тему не говорю. Либерис, давай ты выложишь "свою" версию "Смерти Муйрхертаха", ту, которую мы тогда сформулировали - "инициационную", а я - свою, - "имущественную". К разговору о святых, да :). |
21.07.07, 17:17 | #184 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
Цитата:
|
|
21.07.07, 17:29 | #185 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Ладно, попробую прояснить свою позицию, позволяющую мне выносить суждения на основе собственного ratio.
Святые - по определению люди. Священники - тоже люди. Святыми святых называют люди-священники. То, что я знаю о Боге христианства, я знаю от людей-священников. У меня нет оснований верить людям без доказательств. Доказательств "боговдохновенности" тех или иных святых мне не предоставляют. Следовательно, я могу судить о них, как об обычных людях, исходя из собственной эрудиции, опыта и предоставленных фактов. Категории спасения, искупления и проч. - сформулированы людьми же. Я имею право не принимать чужие формулировки, если не вижу для них оснований. Я не буду судить ни одного буддиста с точки зрения буддизма, поскольку в этой религии я - пень пнем :). То есть у меня вообще нет никаких оснований выносить какие бы то ни было суждения о том, в чем я в принципе не разбираюсь. |
21.07.07, 17:45 | #186 | ||
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.07.07, 18:15 | #187 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Увы, утеряны университетские лекции, где были перечислены признаки, по которым можно кого-либо канонизировать.
Чудеса и заступничество не являются монополией христианских святых, этого добра достаточно в любой известной мне религии и мифологии. Народное почитание имеет место быть именно что по факту каких-то действий и их результатов, а вовсе не источника силы, на который народу обычно наплевать. Примеров достаточно - когда истинность веры определяется тем, чей последователь сильнее. То бишь - практика, практика и практика. А вовсе не трудноопределимый духовный опыт. Цитата:
И я и не говорю, что мне все в христианстве понятно. А вот те, кто говорит, что понимает, могут добиться только того, что я буду иметь ввиду их мнение и духовный опыт, который они, и только они могут трактовать как божественное откровение или как-то иначе. Хоугрим, мы об имхах спорим. |
|
21.07.07, 22:01 | #188 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Только не подеритесь, ради Бога! Тема то скользкая, верования и убеждения задевает - ну его!!!
Верйрд, друг мой! Давай вот как сделаем с любимой нашей историей (которая Смерть М). Прицепи ка ты ее в качестве приложения. А мы уважаемую публику спросим. Уважаемые люди/нелюди. Как по вашему 1) О чем сия интереснейшая история? Что в ней, собственно, происходит? 2) Как вы опишете характеры действующих лиц? 3) Кто в конце-концов победил. Вот когда все выскажуться, мы и добавим свои 3 копейки:) Мне страшно интересно, что об этом думают окружающие:) |
22.07.07, 00:35 | #189 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Не, не подеремся - надо больно...
http://kvestnik.narod.ru/projects/avalon/bagaj/14.htm Если сработает, то там еще интересного есть :). Кто там звонить собирался? Суббота уже прошла. |
22.07.07, 00:56 | #190 | |||
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Думаю, здесь мы можем просто прийти к взаимному осознанию позиций друг друга, и на этом закончить. :) Либерис, простите за бесцеремонность, но я все еще надеюсь на освещение происхождения вашей цитаты о труде и радости сидов. :) |
|||
22.07.07, 01:03 | #191 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Цитата:
Last edited by Weird; 22.07.07 at 01:17. |
|
22.07.07, 11:46 | #192 |
youngling
На форуме с: 05.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 84
|
Да в принципе драки не могло быть - просто размеренная полемика умудренных мужей и жен науки :)
А суть в том, что христианские легенды пристало толковать с позиций христианства, и если языческие аллюзии кое-где проскакивают в средневековой литературе, то тут уж ничего не поделаешь. А истории с "уходом" Одина и Мананнана на удивление оптимистичнее гибели богов в римлян - "умер великий Пан". Теперь, надеюсь, можно возвращаться к сидам... |
22.07.07, 13:27 | #193 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Возвращаться к сидам... Хорошее выражение. Многозначное :)).
Вопрос. По генеалогиям. У Осгара дети были? |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |