|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
24.05.07, 22:58 | #21 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
|
24.05.07, 23:24 | #22 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
:)
...Конфессии, дебаты... старый Толкин -
На что уж ортодокс, и он туда же: Мол, Горлум - инкарнация Иуды, А Гэгдальф - дух святой, а Фродо Беггинс, Должно быть, инкарначия Христа!... "Назгульский путч" Илриниснэй Лэйвлан Мои любимые произведения у Ефремова: 1. Туманность Андромеды 2. Час быка 3. Таис Афинская |
25.05.07, 04:12 | #23 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Либерис, ну как отношусь... В детстве любила очень. Сейчас дышу ровнее, но что люблю по-прежнему - это повести и рассказы, всю эту геологию-палеонтологию. Небезусловно, конечно...
"На краю Ойкумены" тоже. "Дорога ветров". А вот его "мир будущего" мне как-то не очень нравится. Я уж лучше тут, да. |
25.05.07, 12:48 | #24 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Ты знаешь, насчет "В детстве любила очень", меня в очередной раз заставляет задуматься на одну из моих любимейших тем - шо ж мы в детстве читали такое количество совершнно недетских книг? И при этом - они нам действительно СТРАШНО нравились. Фиг с ним, что на уровне разума, наверное, мы в них ничего не понимали. Зато на уровне чувств - они прошибали нас с совершенно термоядерной силой. Вот и говорите после этого, что Ефремов интересен сугубо своей философией и мыслями. Мне "Таис Афинская" первый раз попала в руки... Ну может, не в 10 лет, но в 11 точно. Спрашивается ЧТО может дите привлекать к такой книге? Ну ладно, скажем, я к тому времени была "греканутая", наверное, даже посильнее, чем сейчас я "толкинутая". Но ведь были же и другие книги по той же тематике - более детские. Да, я их вспоминаю теплом, но как-то даже тогда, я четко осознавала, что Таис это совсем из другой, намного более высокой оперы.
Кстати, не напомнишь мне про что "На краю Ойкумены"? Помню, что читала, помню, что понравилось - в упор не помню о чем. Что, кстати, опять таки, несколько в теорию уважаемой Кагеро не вписывается. Но с другой стороны - с моей-то памятью... Лю Ли П.Зы. Кстати. Любовь к грекам у меня развивалась таки сугубо по толкинисткому пути. "Греканулся сам, грекани другого". Причем в ход шли всевозможные хитрые приемы, типа "а давай мы сыграем, что мы живем в Афинах, и вообще богини". Или рисование комиксов по этой же тематике, причем к концу каждого листа А4 прилагалась обязательаная фраза "А вдалеке плескалось голубое Эгейское море". А принесение жертв накануне четвертных контрольных? А возлияния гранатовым соком? А приготовление специальной "греческой" еды из меда, сухофруктов и орехов??? А хитон из занавески? Вспоминаю - сердце радуется! |
25.05.07, 19:41 | #25 | |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
|
|
25.05.07, 22:06 | #26 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
"На краю Ойкумены" - это про юношу по имени Пандион, который попал в рабство в Египет и долго потом оттуда спасался. Ну, это очень грубо говоря, ты понимаешь.
Юлия, а знаете, я не могу согласиться с тем, что люди будущего по Ефремову похожи на эльфов. Там, где нормальный эльф даст в глаз агрессору, герои Ефремова начинают читать нотации. И вообще... нет, эльфы Толкина мне как-то милее. По крайней мере, им не приходит в голову всех детей поголовно сдавать в интернаты... |
25.05.07, 22:18 | #27 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
А эльфы да, не отдавали. Зато резали друг друга, чего на Земле Эры Встретившихся Рук нельзя было и представить :) Помнится, в "Науке и жизни" когда-то давно читал интервью с каким-то писателем, который просто брызгал слюной, говоря о Ефремове. Насколько я понял, главным его (Ефремова) недостатком он считал ... имена героев. :)) С этим "писателем" мне сразу стало все понятно. :) Это я к тому, что подобная критика (интернаты и проч.) несостоятельна. Жизнь ведь там, в будущем, устроена иначе.:) |
|
25.05.07, 22:25 | #28 | ||
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.05.07, 05:39 | #29 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Роменгалад, я не знаю, почему Вы так восприняли простое слово "интернат", я не вкладывала в него дополнительных смыслов. И я не столько считаю это вредным для детей - общество действительно иное, может, там иначе сложно адаптироваться - сколько... А если мать не хочет расставаться с сыном или дочерью? Тогда есть Остров Матерей, иди туда и воспитывай сама. То есть, если принять, что "интернатское" воспитание в том мире для ребенка лучше, то его лишают этого лучшего. А если нет, то какой смысл ссылать куда-то женщину, не пожелавшую его никуда отдавать?
Ну резали... Когда я говорю, что эльфы Профессора нравятся мне больше, я не говорю при этом, что они идеальны. Что их общество идеально. Юлия, забавно, но, когда я писала свое сообщение, то думала именно о Тормансе. Там же погибли те трое... "полевых исследователей", как мне кажется, потому, что так до конца и не поверили в реальность происходящего. А нотации читают Фай Родис и Эвиза Танет при каждом удобном случае. Для Евремова это вообще довольно характерно - персонажи много рассуждают, многое объясняют другим персонажам, но делают это так безапелляционно, не подвергая сомнению истинность рассказываемого, что я воспринимаю это именно как поучение. Но, конечно, это вопрос моего личного восприятия. А вопрос самореализации, конечно, интересен. Но реализация себя в мире будущего по Ефремову получается, на мой взгляд, немного принудительная. Наука, исследования - это замечательно, но жители выглядят немного... приговоренными к ним. А если они не хотят так себя реализовывать? А если они хотят сажать картошку, и не в промышленных масштабах с применением новейших технологий, а так, чтобы каждую в руках подержать, самим в земле поковыряться? С уважением, Вейрд |
26.05.07, 11:51 | #30 | |||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
26.05.07, 13:51 | #31 | ||
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.05.07, 15:14 | #32 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Не все.
Знаете, все эти споры очень об интернатах и лучшем способе воспитания напоминают о мире будущего из цикла братьев Стругацких "полдень XXII века" + спор с ним С.В.Лукьяненко (произведения "Звездная тень" и "Звезды холодные игрушки"). Принципы воспитания и обучения у Стругацких и Ефремова одинаковые - интернат и Наставничество, а Лукьяненко с ними полемизирует, подвергает критике. P.S.В приложении отрывок подтверждающий это. |
26.05.07, 18:16 | #33 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Ну что ж, раз Сам подверг идеалы Ефремова и Стругацких жесткой критике, наверно нужно прекратить эту дискуссию! :)
А если серьезно - Лукьяненко это несерьезно. :) |
26.05.07, 22:07 | #34 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Хм... а почему, Лукьяненко это "несерьезно"? (провокационным тоном)
Чем взгляд на общество будущего от психиатра хуже взгляда на будущее от палеонтолога? :) Кстати, все помнят историю будущего? :) Предлагаю привести краткое описание событий приведших к созданию "светлого будущего". Это может оказаться интересным. Я могу подготовить вариант событий по мирам Стругацких. Кто-то другой - по мирам Ефремова. Сравним, выявим общие моменты - это будет интересно. P.S. Хорошая статья про Ефремова: http://virlib.eunnet.net/sofia/05-2002/text/0501.html |
26.05.07, 22:15 | #35 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
|
|
26.05.07, 22:59 | #36 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
И гнусно он на будущее Ефремова и Стругацких нападает.
|
27.05.07, 09:49 | #37 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Согласен! Но, не означает ли это, что будущее описанное в произведениях Ефремова (и Стругацких) небезупречно? Критические замечания (вне зависимости) от кого они поступили, остаются критическими замечаниями - вне зависимости от их источника. Нужно пытаться понять - справедливы они или нет?
Кстати, так кто возьмет на себя краткую хронологию мира будущего у Ефремова? |
27.05.07, 11:24 | #38 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Локи, а как Вы представляете себе хронологию мира Ефремова? У него же летоисчисление совершенно иное. Если я правильно помню :)
А что небезупречно - это естественно. Всегда есть к чему стремиться. Как говорили нам в институте, "совершенство так относится к совершенствованию, как вечность к времени". :) |
27.05.07, 13:43 | #39 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Если я правильно помню, то описание событий (что за чем следовало) там присутствует. Какая Эра, вслед за какой, наступала и чем характеризовалась. Это в тексте было.
|
27.05.07, 14:23 | #40 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Эра Разобщенного Мира (текущее состояние), Эра Мирового Воссоединения, Эра Общего Труда, Эра Великого Кольца (время действия "Туманности Андромеды"), Эра Встретившихся Рук ("Час быка"). Пойду искать еще.:)
Только это не хронология, а так, основные зарубки :) Upd. Начало Эры Великого Кольца приблизительно от 1 до 3 тысяч лет тому вперед. :) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |