Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 01.02.10, 10:39   #201
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Хм...За Воланда я приняла высокого брюнета. Старалась, выкинула красивую Маргариту, чтобы поместить его под цифрой 13. :-)))
Да вот он тут крупным планом.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.02.10, 10:44   #202
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Надо будет в нете поискать больше сведений об этой фотосессии. Вечером займусь.
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.02.10, 09:37   #203
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Shadow, оказывается, вот Воланд.
А рыжий - Азазелло, Вы верно угадали.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 15:24   #204
mahtalcar
В изгнании
 
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
mahtalcar is an unknown quantity at this point
Т.А. Поздняева "Воланд и Маргарита"

Вижу, что переубедить здесь кого-либо невозможно. Однако я рекомендую всем книгу Т.А. Поздняевой «Воланд и Маргарита» (СПб.: Амфора, 2005. Около 450 стр.). Книга писалась ещё в 1983 – 1986 гг. «в стол», а возможность опубликовать её представилась лишь спустя 20 лет. Книга не просто написана с абсолютно православных позиций, но и на порядок основательнее труда Кураева. Разбираются двойные и тройные параллели в романе вплоть до мельчайших деталей. Анализируются числа, жесты героев, мимика и т.д. и т.п. Устанавливается время действия романа: страстная неделя 1929 г. (но ряд реалий и из 20-х, и из 30-х). Назову лишь наиболее интересные параллели, установленные Поздняевой:
Иван Бездомный – Левий Матфей – Иоанн Богослов.
Каифа – Берлиоз – Арчибальд.
Берлиоз – Жорж Бенгальский – Иоанн Креститель.
Алоизий – Майгель – Иуда.
Воланд – Пилат – Один. Это особенно важно.
Ирод – Стёпа Лиходеев.
Ялта – Капри.
Аннушка – Иродиада.
Вагоновожатая трамвая – Саломея.
Гелла – Гелла греческой мифологии – Медуза Горгона – Низа.
Бегемот – собака Банга – пудель Мефистофеля – скандинавский Локи.
Крысобой – Азазелло – Тор.
Афраний – Коровьев – чёрт Ивана Карамазова – Мефистофель.
Рассматриваются семь выступлений Воланда в Москве, как и заявлено.
Ершалаим рассматривается как дьявольский призрак, наваждение, которое невохможно отождествить с историческим Иерусалимом. Зато топография Ершалаима хорошо соответствует Москве, отчасти Киеву и Риму:
Дворец Ирода – дом Пашкова – квартира №50.
Самое главное: доказывается, что Иешуа в воландовом наваждении играет роль Антихриста. Все его речи носят откровенно антихристианский характер. Иешуа – Антихрист.
И наконец: мастер – Сильвестр II (Герберт Орильякский); Маргарита – его кордовская подруга; Иван – Оттон III (ученик Герберта Орильякского). От времён Герберта до Булгакова – как раз около 12000 лун.
Вывод книги: роман Булгакова глубочайший и гениальный, но вместе с тем свидетельствует о трагедии писателя, который в 30-е годы утерял всякую веру в добро и кончил очень плохо, на сатанинской ноте.
Впрочем, читайте книгу сами, не пожалеете.
mahtalcar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 18:03   #205
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Переубеждать надо при помощи проверяемых аргументов, а не голословных утверждений и кивания на тексты графоманов (имеется в виду Воробьевский).
Что меня поражает в Махталкаре, так неизбывное отсутствие ссылок на тексты в его сообщениях. (рассмеялся) Мол, "где хотите, там и скачивайте".
Придется мне вновь позаботиться о ссылке для заинтересовавшихся: http://www.get-books.ru/book/2051-vo...margarita.html

Полистав книгу могу только пожать плечами.
Автор сама честно и открыто признает:
"Исследований «Мастера и Маргариты» имелось уже немало, моя книга возникла как результат глубоко личных переживаний и размышлений... Какие-то мои размышления и «дешифровки» могут, вероятно, показаться слишком субъективными и неполными." (с)
Имхо: данная книга - притянутые за уши рассуждения на основании личного мировоззрения автора. Серьезная аргументация отсутствует. Научного интереса не представляет.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 18:07   #206
Bisey
youngling
 
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
Bisey is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Вообще, Желязны раскрывает, кто такой Воланд. Это бог. Вроде Анубиса из "Сс-ст". Такой, который позволяет себе жонглировать судьбами других. Но такие вещи никому с рук не сходят.
Вот и Воланд вечно страдает сифилисом, бедняжка.
Аналогия уж больно натянута... Вроде бы Принц, Коротый был Тысячью в "СС-СТ" подробно описывал историю мятежа и войн Постов? Тамошний Анубис - лишь самозванец и узурпатор. Вместе с Осирисом они паталогически не способны распорядиться завоёванной властью и заставляют Срединные Миры раскачиваться на качелях перенаселения-мора...
Впрочем, если вспомнить, что Анубис стал калекой, когда на его руку упала тень чёрной лошади - то аналогия становится полнее ))
Bisey оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 20:03   #207
mahtalcar
В изгнании
 
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
mahtalcar is an unknown quantity at this point
Вот уж у кого, а у Поздняевой очень серьёзная аргументация с сотнями ссылок. Дальше предисловия Локи, наверное, не судьба читать?
mahtalcar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 20:33   #208
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Не угадали, mahtalcar. Представьте себе, почитал, повеселился.
Дама жонглирует фактами, слишком вольно их трактуя. Точнее, трактуя так, как ей этого хочется. На основании "текста-гибрида" (с) она такие идеи "из пальца" высасывает, что захоти она доказать, что "Мастер и Маргарита" это книга масонов, не сомневаюсь, ей бы это удалось! :))

Цитата:
mahtalcar: Вот уж у кого, а у Поздняевой очень серьёзная аргументация с сотнями ссылок.
"Груда стройматериалов - еще не дом". (с)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.02.10, 01:01   #209
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение mahtalcar Просм. сообщение
роман Булгакова глубочайший и гениальный, но вместе с тем свидетельствует о трагедии писателя, который в 30-е годы утерял всякую веру в добро и кончил очень плохо, на сатанинской ноте.
Гений и злодейство несовместны ) Толкин "поправил" Священное Писание, у него в сотворении мира дьявол ведущую роль играл, а потом среди смертных жил во плоти, с Божьей помощью (до поры) землей правил. Всё ведь от Бога, не так ли? Или нет? Вот и у Булгакова - версия, интересная. Ничего он не утерял, просто наркоман был, без веры ничего бы не написал - не видел бы смысла.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.02.10, 04:40   #210
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Булгаков написал прекрасную и очень умную книгу. В ней он затронул вопросы взаимоотношений добра и зла, их соотношения в людях, вопрос "что является истиной?". Но, затронув эти вопросы и показав точку зрения на человека с позиций Воланда, он "покусился" на право церкви "владения истиной". Вот за это его и называют сатанистом. Фанатики не прощают, когда обижают их "священную корову".
Радует только одно - рукописи не горят! :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.02.10, 09:56   #211
mahtalcar
В изгнании
 
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
mahtalcar is an unknown quantity at this point
Иешуа Булгакова не имеет ничего общего с Иисусом из Евангелий (даже апокрифических!), а Пилат - с историческим Пилатом. Идея о необходимости зла для добра в том виде, в каком она высказана в МиМ, также абсолютно неприемлема для христианства. Всё. Больше я не буду писать в этой теме.
mahtalcar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.02.10, 12:01   #212
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Никто не говорил, что какая-либо церковь или религия имеет право "на истину в конечной инстанции" (точнее сказать, каждая из них оставляет это исключительное право только за собой). Но, нападки на писателей (Толстого, Булгакова, Толкина) и их книги идут лишь во вред церкви, отталкивая от нее наиболее мыслящую часть людей. Повторю еще раз: Булгаков написал прекрасную книгу и "рукописи не горят" (как бы это кому не хотелось)! :) Те кому не нравится книга - могут ее не читать.
P.S. mahtalcar уже начал вещать от имени "христианства". Забавно. :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.04.10, 03:38   #213
Olgakak
 
Аватарка Olgakak
 
На форуме с: 04.2010
Откуда: RF
Сообщений: 4
Olgakak is on a distinguished road
Мастер и Маргарита

что меня удивило на мастер классе 3 июня - это возраст присутствовавших. Мне 21 год, моей сестре и двум её подругам по 17. Все остальные были старше 35, все абсолютно И задававшие вопросы по радио тоже примерно такого возраста. Это что, молодые не читают ВЛ или просто ленятся проявлять активность?
Olgakak оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.04.10, 10:43   #214
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Думаю, что и то, и другое. Кто-то не знал о мастер-классе, кого-то он не заинтересовал. Конечно, полностью читатели книг не исчезнут, но порядочная часть сидит на Донцовой и Марининой, почитывая про различных Бешеных и трехгрошовую фэнтези: "Во всех книжках все куда-нибудь идут с боем и ищут какую-нибудь железяку. Кольцо, меч, шлем… мезозойскую шестеренку, на которую великий волшебник питекантропов Ук-Плюк магически высморкался..." (Рыбаков "Человек напротив")
Кто проводил мастер-класс? Какова была его тематика?
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.04.10, 14:50   #215
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Локи предпочитает ботов живым людям. Это показатель.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.04.10, 16:12   #216
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
ironGen, вы хотите что-то сказать по теме? Если - да, то внимаем.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.10.11, 10:47   #217
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Это не ложь, это Ваша трактовка. Для Мефистофеля - это облом и наказание, что он, желающий зла, как и его господин, производит благо. Но это воля Божия - то есть настолько превосходящая его волю, что ни о каком сравнении и речи нет.
А я только недавно осознала смысл слов Иешуа - что злых людей нет на свете: это означает, что каждый выполняет свое предназначение. Иначе говоря: "что бы делало твое добро, если бы не существовало зла"?
Может ли что-нибудь совершаться против воли Бога? Если может, то Он не всемогущ.
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.