о назгулах - Форум Арды-на-Куличках

asya · 12.04.11, 20:38

Откуда пошло по фандому такое, что одна из назгулов была женщиной? И вообще их биографии и имена, принадлежность к разным народам - умбарцам, харадрим? Это какие-то черновики Профессора или апокрифы? И правда ли, что Король-чародей имел прав на корону Гондора едва ли не больше Арагорна?

Linde_Tindomiel · 01.06.11, 14:49

У Профессора из биографии назгулов сказано только, что одного из них звали Кхамул и он был наместником в Дол Гулдуре в отсутствие Саурона. Остальное - фантазии фанатов.

Aquilegia Chubb · 02.06.11, 06:05

Цитата:

В ответ на сообщение asya

Откуда пошло по фандому такое, что одна из назгулов была женщиной?

Наверно, из "Суеты вокруг колец" :)

Lailoth · 26.06.11, 17:03

А мне вот что интересно: почему это назгулов именно девять? Что за число такое особенное?

Elvenstar · 12.07.11, 19:06

9 назгулов, 9 хранителей, 9 пальцев у Саурона (Голлум видел Oo) ААА 999))) Мистика...

Анариэль Ровэн · 13.07.11, 00:00

Цитата:

В ответ на сообщение Lailoth

А мне вот что интересно: почему это назгулов именно девять? Что за число такое особенное?

Лично у меня есть глюк, что 9 - изначальное число родов людей. Потому что есть 3 назгула-нумэнорца, по числу народов эдайн.

Анариэль Ровэн · 13.07.11, 00:02

Цитата:

В ответ на сообщение Linde_Tindomiel

У Профессора из биографии назгулов сказано только, что одного из них звали Кхамул и он был наместником в Дол Гулдуре в отсутствие Саурона. Остальное - фантазии фанатов.

Нет, не все. Еще немного есть про Ангмарца.

asya · 13.07.11, 00:23

что именно?

Анариэль Ровэн · 13.07.11, 00:39

Цитата:

В ответ на сообщение asya

что именно?

8 vol. HOME
Gandalf says things are still not so bad - because the W[izard] King has not yet appeared. He reveals that he is a renegade of his own order ... [?from] Numenor.
Еще это есть в черновиках, если не вру, к Руководству по переводу имен.
Акаллабэт: Yet Sauron was ever guileful, and it is said that among those whom he ensnared with the Nine Rings three were great lords of Númenórean race.

Анариэль Ровэн · 13.07.11, 00:40

Цитата:

В ответ на сообщение asya

Откуда пошло по фандому такое, что одна из назгулов была женщиной?

Высосано из пальца.

Цитата:

В ответ на сообщение asya

И вообще их биографии и имена, принадлежность к разным народам - умбарцам, харадрим? Это какие-то черновики Профессора или апокрифы?

Это тоже высосано из пальца, кроме как в случае Кхамула.

Цитата:

В ответ на сообщение asya

И правда ли, что Король-чародей имел прав на корону Гондора едва ли не больше Арагорна?

И это тоже высосано из пальца.

John · 13.07.11, 08:37

Откуда идея, что среди назгулов была женщина? Ну должны же они как-то были размножаться! :-)
Шушу, конечно.

Sergey Belyakov · 13.07.11, 16:54

Не, Джон, не было там женщин. За столько лет и никак не получилось хотя бы десятого назгуленка настругать. А мужики как сами-то, без женщин? Ну никак!.. :)

Что до 9 родов людей, то вполне может быть. 7 гномьих колец - на 7 гномьих родов. Правда как быть с эльфами? Гиль-галад, Кирдан и Галадриэль... Только Кирдан из синдар, остальные вроде нолдор.

Анариэль Ровэн · 13.07.11, 23:37

Цитата:

В ответ на сообщение Sergey Belyakov

Что до 9 родов людей, то вполне может быть. 7 гномьих колец - на 7 гномьих родов. Правда как быть с эльфами? Гиль-галад, Кирдан и Галадриэль... Только Кирдан из синдар, остальные вроде нолдор.

У Галадриэль мама кто? :)) Она нолдо меньше, чем тэлэрэ :).
Кроме того, возможно, важнее, чтобы общее число колец было по числу изначальных народов (может, так и задумывалось), а уж кому попадет, тому и попадет.

Sergey Belyakov · 14.07.11, 08:10

Ну в принципе да. Кольца по стихиям раскидываются и по Валар (воздух - Манвэ, огонь - Аулэ, вода - Ульмо). А отсюда и по родам эльфов (ваньяр к Манвэ, нолдор к Аулэ, телери к Ульмо). Вроде все сходится.

Анариэль Ровэн · 14.07.11, 16:58

Вот, собственно тот кусочек про Ангмарца, который я не могла вспомнить. Цитирую Талиорнэ (отсюда):
"Да, в черновиках к статье Angmar (впоследствии удалено) значится такая фраза:
the name and origin of the Witch-king is not recorded, but he was probably (like the Lieutenant of Barad-dûr [the Mouth of Sauron]) of Númenórean descent. Angmar seems to be corrupt Sindarin or Quenya < anga "iron" + mbar- "habitation": pure Sindarin would be angbar, Quenya angamar.
Этой фразы не было в первом издании руководства для переводчиков (так как там вообще не было черновиков). Полный текст второго издания есть на tolkien.ru по-английски. Русский перевод почему-то пока не обновлён, лежит старая версия. Как только дойдут руки - выложу."

Sergey Belyakov · 14.07.11, 17:06

А в Руководстве, что было напечатано в Библиотеке Палантира, эта фраза есть?

Анариэль Ровэн · 14.07.11, 17:08

Цитата:

В ответ на сообщение Sergey Belyakov

А в Руководстве, что было напечатано в Библиотеке Палантира, эта фраза есть?

Без понятия.

asya · 14.07.11, 22:06

а откуда пошло про Хэлкара?

Анариэль Ровэн · 14.07.11, 22:08

Цитата:

В ответ на сообщение asya

а откуда пошло про Хэлкара?

Из ЧКА, надо думать.

Sergey Belyakov · 15.07.11, 14:46

Хелькар это море такое восточное :-)

12.04.11, 20:38	#1
asya old timer На форуме с: 01.2007 Откуда: Рига Сообщений: 545	о назгулах Откуда пошло по фандому такое, что одна из назгулов была женщиной? И вообще их биографии и имена, принадлежность к разным народам - умбарцам, харадрим? Это какие-то черновики Профессора или апокрифы? И правда ли, что Король-чародей имел прав на корону Гондора едва ли не больше Арагорна?

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

01.06.11, 14:49	#2
Linde_Tindomiel youngling На форуме с: 01.2011 Откуда: Таганрог Сообщений: 25	У Профессора из биографии назгулов сказано только, что одного из них звали Кхамул и он был наместником в Дол Гулдуре в отсутствие Саурона. Остальное - фантазии фанатов.

26.06.11, 17:03	#4
Lailoth youngling На форуме с: 05.2010 Сообщений: 176	А мне вот что интересно: почему это назгулов именно девять? Что за число такое особенное?

12.07.11, 19:06	#5
Elvenstar youngling На форуме с: 03.2011 Откуда: Москва Сообщений: 22	9 назгулов, 9 хранителей, 9 пальцев у Саурона (Голлум видел Oo) ААА 999))) Мистика...

13.07.11, 00:23	#8
asya old timer На форуме с: 01.2007 Откуда: Рига Сообщений: 545	что именно?

13.07.11, 08:37	#11
John old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 2 906	Откуда идея, что среди назгулов была женщина? Ну должны же они как-то были размножаться! :-) Шушу, конечно.

13.07.11, 16:54	#12
Sergey Belyakov old timer На форуме с: 08.2003 Откуда: Иваново Сообщений: 521	Не, Джон, не было там женщин. За столько лет и никак не получилось хотя бы десятого назгуленка настругать. А мужики как сами-то, без женщин? Ну никак!.. :) Что до 9 родов людей, то вполне может быть. 7 гномьих колец - на 7 гномьих родов. Правда как быть с эльфами? Гиль-галад, Кирдан и Галадриэль... Только Кирдан из синдар, остальные вроде нолдор.

14.07.11, 08:10	#14
Sergey Belyakov old timer На форуме с: 08.2003 Откуда: Иваново Сообщений: 521	Ну в принципе да. Кольца по стихиям раскидываются и по Валар (воздух - Манвэ, огонь - Аулэ, вода - Ульмо). А отсюда и по родам эльфов (ваньяр к Манвэ, нолдор к Аулэ, телери к Ульмо). Вроде все сходится.

14.07.11, 16:58	#15
Анариэль Ровэн old timer На форуме с: 04.2003 Откуда: Москва Сообщений: 633	Вот, собственно тот кусочек про Ангмарца, который я не могла вспомнить. Цитирую Талиорнэ (отсюда): "Да, в черновиках к статье Angmar (впоследствии удалено) значится такая фраза: the name and origin of the Witch-king is not recorded, but he was probably (like the Lieutenant of Barad-dûr [the Mouth of Sauron]) of Númenórean descent. Angmar seems to be corrupt Sindarin or Quenya < anga "iron" + mbar- "habitation": pure Sindarin would be angbar, Quenya angamar. Этой фразы не было в первом издании руководства для переводчиков (так как там вообще не было черновиков). Полный текст второго издания есть на tolkien.ru по-английски. Русский перевод почему-то пока не обновлён, лежит старая версия. Как только дойдут руки - выложу."

14.07.11, 17:06	#16
Sergey Belyakov old timer На форуме с: 08.2003 Откуда: Иваново Сообщений: 521	А в Руководстве, что было напечатано в Библиотеке Палантира, эта фраза есть?

14.07.11, 22:06	#18
asya old timer На форуме с: 01.2007 Откуда: Рига Сообщений: 545	а откуда пошло про Хэлкара?

15.07.11, 14:46	#20
Sergey Belyakov old timer На форуме с: 08.2003 Откуда: Иваново Сообщений: 521	Хелькар это море такое восточное :-)