Strider

[Alla]

Alchere пишет:
И от читателя... Я же сказала выглядит...

Переводчик - это не обычный читатель. Он обязан знать, как это слово должно восприниматься, а хорошо бы еще и все подтексты, которые в него вкладывались. :)

[Tern]

Переводчик - то само собой. :) Но я веду к тому, что "незнакомость" слова вовсе не обязательно означает, что "простой" читатель не разберется в его оттенках. Безотносительно конкретного обсуждаемого случая - Strider'a. Скажем... Дуремар. :) Нет же такого слова? Но читателю с ним сразу все ясно. :)

[Ирма]

Alla пишет:
Раньше это слово означало "лошадь".

Лошадь, говорите? Тогда Холстомер:))

А если серьезно, то из всех вариантов, приведенных в этом треде (не считая моего любимого Бродяжника), мне больше всего по душе пришелся Ходуля. Здесь и значение "ход", и презрительный оттенок.

[Katherine Kinn]

Alla пишет:
Strider - совершенно не относится к разряду "нормальных" английских слов. Раньше это слово означало "лошадь".

...и сейчас оно воспринимается как новообразование от to stride - широко шагать, идти широким шагом.

Если брать столь же "нормалное" русское слово, то вернее всего будет "Шаговик", его еще можно найти в словарях, и значение у него приблизительно такое же. Если же изобретать новое слово, то можно сделать "Шагатель", по аналогии со писателем.

А также маховик и толкатель... В русском языке подобные словообразования имеют оттенок термина мехники. Слово "шагатель" обозначает, к тому же, деталь механической АТС :-)

(Кэтрин, это часть тех самых комментариев, которые вы хотели, чтобы я опубликовала).

Тогда просьба - указывать, что это комментарий Марка Хукера.

[Alla]

Katherine Kinn пишет:
...и сейчас оно воспринимается как новообразование от to stride - широко шагать, идти широким шагом.

А разве с этим кто-то спорит? :)
Или вам не интересно знать, какое значение было у слова раньше?

А также маховик и толкатель... В русском языке подобные словообразования имеют оттенок термина мехники. Слово "шагатель" обозначает, к тому же, деталь механической АТС :-)

Имейте ввиду, что речь идет исключительно о павилах словообразования, а не о том, что это подходящий перевод. :)

Тогда просьба - указывать, что это комментарий Марка Хукера.

Хорошо.

[Alchere]

Tern пишет:
Переводчик - то само собой. :) Но я веду к тому, что "незнакомость" слова вовсе не обязательно означает, что "простой" читатель не разберется в его оттенках. Безотносительно конкретного обсуждаемого случая - Strider'a. Скажем... Дуремар. :) Нет же такого слова? Но читателю с ним сразу все ясно. :)

С Дуремаром, конечно, всё ясно... Тут спорить нечего... Но вот Strider, по-моему, никаких особо заметных ассоциаций не вызывает.

Хотя насчёт этого лучше спросить у тех, кто познакомился с ВК по оригиналу.

[Tern]

Лучше всего спросить у native-speaker'а.

[Alla]

Tern пишет:
Лучше всего спросить у native-speaker'а.

Так я же именно это и сделала, и он-то как раз уже и высказался. А я его мнение написала. :))

[Ингвалл]

Ходит - раз.
Широкий шаг - два.
Определение человека, слегка неодобрительное - ср. чистюля, хромуля, грязнуля, пачкуля (Пёстренький, он же иностранец Пачкуале Пестрини) и т.д. - три.

Этак вот.

[Tern]

А как тогда быть с Longshanks, словом, которым Bill Ferny обзывает Арагорна, и оторое и есть "ходули"? Правда, оно упоминается один раз, и его-то можно как-то по-другому перевести, обыграв значение "длинноногости"..

[Alla]

Ингвалл пишет:
Ходит - раз.
Широкий шаг - два.
Определение человека, слегка неодобрительное - ср. чистюля, хромуля, грязнуля, пачкуля (Пёстренький, он же иностранец Пачкуале Пестрини) и т.д. - три.

Этак вот.

Я видела, как вы однажды на Светотени перевели маленький кусочек и там написали Ходуля.
Мне это совершенно не нравится. Это имеющееся и значимое слово, и совершенно не устаревшее.

[Hrunleiv]

А "Быстроход" ещё не предлагали?
Почти Скороход, но в языке не задействовано...

[Raisa]

Hrunleiv пишет:
А "Быстроход" ещё не предлагали?
Почти Скороход, но в языке не задействовано...

Неплохо, но насколько я поняла, требуется "легкий презрительный оттенок". В слове "быстроход" такого оттенка имхо нет.

[Alla]

Raisa пишет:
Неплохо, но насколько я поняла, требуется "легкий презрительный оттенок". В слове "быстроход" такого оттенка имхо нет.

Мало того, у меня сразу возникает ассоциация со словами вроде "теплоход" и "снегоход". :))

[Hrunleiv]

Raisa пишет:
Неплохо, но насколько я поняла, требуется "легкий презрительный оттенок". В слове "быстроход" такого оттенка имхо нет.

Балрог с ним, с Быстроходом - но вот тут старшие товарищи напоминают мне мимоходом, что "презрительный оттенок", даже лёгкий - глюк.

Вроде, это уже пару лет назад бурно дискутировалось толи на www, толи на Светотени - и вывод был, что нет такого оттенка. Иначе не мог бы Телконтар сделать его тронным именем.
Речь в соответствующей цитате, вроде, идёт о том, что имя это _низко_ (простолюдно, неблагородно) - ДЛЯ КОРОЛЯ. Но те, кто это имя давал, ничего не знали о короле - а для простого прохожего - просто имя как имя, не более презрительное чем все клички, которые брыльчане использовали в быту друг для друга. Может, даже с оттенком уважения.
(Самое почётное _холопское_ имя может быть непригодным для короля).

Т.е. Арагорн, который знает, кто он на самом деле - с горечью говорит о кличке не из-за её личной презрительности, а из-за того, что его принимают за простолюдина.
Ну, вроде как кличка "Полковник" для переодетого маршала - простовата, хотя сама по себе ничуть не презрительна, какой-нибудь сержант ей бы гордился...

[Остогер]

Hrunleiv пишет:
Балрог с ним, с Быстроходом - но вот тут старшие товарищи напоминают мне мимоходом, что "презрительный оттенок", даже лёгкий - глюк.

Ваши старшие товарищи ошибаются.

Вроде, это уже пару лет назад бурно дискутировалось толи на www, толи на Светотени - и вывод был, что нет такого оттенка. Иначе не мог бы Телконтар сделать его тронным именем.

Какое имя подобает государю, определяет он сам, а не его слуги:

"- Бродяжник! Вот это да! Я ведь сразу понял, что там, на черных кораблях, ты и плывешь, а кому же еще! А все орут: "Пираты! Пираты!" - разве их перекричишь? Как это у тебя получилось-то?

Арагорн рассмеялся и пожал хоббиту руку.

- Рад тебя видеть! - сказал он. - Погоди, потом расскажу.

А Имраиль сказал Эомеру:

- Подобает ли так говорить с Государем? Впрочем, может статься, он будет царствовать под другим именем!

Арагорн услышал его и сказал, обернувшись:

- Да, имя будет другое, ибо по-древнему я зовусь Элессар, Эльфийский Берилл, и еще Энвинъятар, Обновитель. - И он явил взорам зеленый самоцвет, блеснувший у него на груди. - Однако если мне суждено основать царственный дом - что ж, так и быть, я нарекусь Бродяжником. Не так уж страшно это и звучит на языке былых времен: буду я зваться Телконтаром и завещаю это имя наследникам".

Арагорн, который знает, кто он на самом деле - с горечью говорит о кличке не из-за её личной презрительности, а из-за того, что его принимают за простолюдина.

Арагорн, "который знает, кто он на самом деле", и потому огорчённый, что его принимают за простолюдина? Полагаю, вам следует перечитать книгу ("Властелин колец") ещё раз.

[The Unforgiven]

Арагорну больше подходит Странник, так как он такой и есть.

[flamarion]

Не знаю, слово странник само по себе не подходит к разряду прозвищ, слишком тревиально. Кого угодно можно назвать странник, любого заядлого туриста, не говоря уже о Федоре Конюхове... Колоброд, вроде, тоже не подходит к смыслу "широкий шаг", с другой стороны прозвище ему дали простые смертные, ничего не ведающие в образе жизни Арагорна.
Для них Страйдер чюдак, бесцельно ходящий вокруг(колобродящий).
Ожегов: "Колобродить - бесцельно хорить, блуждать"

[Sergey]

При поиске подходящего слова, возможно, будет полезно оттолкнуться от фразы: "stick-at-naugh Strider". Если я верно понимаю, "stick at" значит упорно продолжать делать что-то. Есть выражение "to stick at nothing" - ни перед чем ни останавливаться, а "naught" - синоним слова "nothing", к тому же несущий негативную окраску, ведь эта фраза раздается из уст Билла Ферни, который явно говорит с намерением оскорбить Арагорна. Т.е. дословный перевод - "ни перед чем плохим не останавливающийся Strider".
Гм... Получается, "Бродяжник Оголтелый" - это оно самое и есть.

[Дрель]

ещё один источник вдохновения для перевода "Страйдера", раз дело встало. Глубокоуважаемые лингвисты, помогите: что означает значит слово "Телконтар", перевод "Страйдера" на эльфийский?