Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 18.07.03, 13:24   #101
Landadan (V.Umanski)
old timer
 
Аватарка Landadan (V.Umanski)
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
Landadan (V.Umanski) is an unknown quantity at this point
Да, я так считаю.

При этом в недоказуемых случаях, а также при неожиданно вырвавшейся фразе в дружеской компании следует (при желании) сказать человеку "меня это коробит, пожалуйста, при мне больше так не говори!" У нас, ФизФаковцев на пьянках-посиделках этого хватает. Извиняются и меняют тему. Можно предложить интеллигентно подискутировать, если охота объяснять человеку, что он неправ.

В случаях пропаганды в общественных местах и с использованием служебного положения, а также за определениями и границами - в УК РФ! Юристы, ау!

За изменением законодательства - в ГД РФ. К своему депутату. Пусть они там отвлекутся от словоблудия, хапужничества и политиканства, а для разнообразия сделают что-нибудь полезное.
Landadan (V.Umanski) оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 13:42   #102
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
Цитата:
Ципор пишет:
Об учителе и ученике. Имхо, это не публичная пропаганда, это просто пропаганда, каковая запрещена по отношению к ученику.
Ципор, я повторяю: не выйдет запретить ЛЮБУЮ пропаганду. Потому что при желании пропагандой можно счесть высказывание "Старушкам надо помогать переходить дорогу и нести тяжелые сумки".
Стало быть, существует пропаганда допустимая и недопустимая. А вот границы между ними-то как-то трудно определяются.

Цитата:
**А как расценивать, к примеру...**
Плохо расценивать.
Что "плохо расценивать" - это, полагаю, ежику понятно. Вопрос - НАСКОЛЬКО плохо расценивать? Брезгливо пожать плечами, вступить в культурный диспут, или бежать сломя голову добиваться снятия педагога с должности и подавать на него в суд?
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 13:51   #103
Dmitrij
youngling
 
На форуме с: 06.2003
Откуда: Рига
Сообщений: 41
Dmitrij is an unknown quantity at this point
2Raisa

"Чеченцы - испорченная нация"
"Чеченцы - преступная нация"
"Русский народ по природе своей добрый, а чеченский - жестокий"
"Евреи сами выдумали Холокост"
"Евреи сильно преувеличивают Холокост"
"Всех бомжей нужно насильственно выселить из Москвы"
"Всех бомжей, алкоголиков и умственно отсталых нужно стерилизовать" (точка зрения, которой придерживается немалое количество вполне порядочных людей)

По некоторым из этих тезисов я готов поспорить. Хотя фашистом себя не считаю.
(Говорят, тут где-то про ревизионизм ругались, а я пропустил. А жаль.)
Dmitrij оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 18:26   #104
Antrekot
old timer
 
Аватарка Antrekot
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
Antrekot is an unknown quantity at this point
Цитата:
То есть понятно, что ежели преподаватель, к примеру, говорит ученику "Пока не крестишься, не видать тебе пятерки по моему предмету" - то гнать взашей.
Cовершенно верно. И ту даму, которая в детский сад позвала священника срочно крестить некрещеных - пропадают же (ей хоть батюшка попался разумный, понял о чем речь, замахал руками и объяснил ей, что это вообще-то а)нарушение закона и б)что важнее, напрочь противоречит доктрине).

Цитата:
И говорил, что это недопустимое навязывание религии детям и их родителям.
Как... э... разграничивать-то будем?
Вот так и будем. Обращение в веру и прямая пропаганда - запрещены. Информация о - нет. Формула "Гитлер проводил правильную расовую политику." - противозаконна. Формула "Гитлер проводил разумную экономическую политику потому-то и потому-то." или "У многих жителей СССР были довольно основательные причины примкнуть к любому врагу режима потому-то и потому-то." -нет. А как иначе?
Формула "Чеченцы - преступная нация." - также является прямым нарушением закона. А высказывание "произошедший в ходе войны распад адата с частичной заменой на мусульманскую идеологию оказал крайне негативное влияние на те остатки механизмов социальной регуляции, которые еще сохранились в Чечне" - нет.

Что же касается девиц славянской внешности, то если частный предприниматель открывает магазин матрешек и ему нужны в продавщицы русские красавицы, то он так и напишет в описании позиции и на совершенно законных основаниях не возьмет на эту работу негритянку.

С уважением,
Антрекот
Antrekot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 18:35   #105
Landadan (V.Umanski)
old timer
 
Аватарка Landadan (V.Umanski)
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
Landadan (V.Umanski) is an unknown quantity at this point
Совершенно согласен с Вами, Антрекот!

(улыбаясь) Как Вы романтизируете процесс продажи матрешек, уважаемый! У нас на Арбате все как-то совсем по-другому!

"Вах, падхады, дарагой, сматры, какой матрешка красывый, купы, да - ныкогда нэ пажалээшь!" In English, правда, лучше получается... ;-))) (щютка!)

Это несерьезно, а серьезно, многие работы просто по делу требуют таких качеств кандидата, каковые у него/нее врожденные и он/она не виноват/а и заслуги тоже не имеет в их наличии/отсутствии. Это объективный фактор. Тут всех, насколько я понимаю, гораздо больше задевает фактор субъективный...
Landadan (V.Umanski) оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 18:35   #106
Ципор
old timer
 
Аватарка Ципор
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
Ципор is an unknown quantity at this point
**Что "плохо расценивать" - это, полагаю, ежику понятно. Вопрос - НАСКОЛЬКО плохо расценивать? Брезгливо пожать плечами, вступить в культурный диспут, или бежать сломя голову добиваться снятия педагога с должности и подавать на него в суд?**

Да вот тут уже Антрекот ответил. Добавка от меня:
Имхо, снятие с должности в случае каждого из высказываний. Не в обиду ревизионистам будь сказано :), но дискуссии о размерах Холокоста - это явно не для ребенка школьного возраста и уж точно вне школьной программы. А прочие заявления - 100%-ая драуга, о которой даже спорить нечего.
Ципор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 18:39   #107
Landadan (V.Umanski)
old timer
 
Аватарка Landadan (V.Umanski)
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
Landadan (V.Umanski) is an unknown quantity at this point
Ципор!

Поясните последнее слово, если не сложно?!
Landadan (V.Umanski) оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 18:43   #108
Ципор
old timer
 
Аватарка Ципор
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
Ципор is an unknown quantity at this point
Драуга?

Это из Могултая. :)

драуга ( из древнеперсидского) - злая/злотворная ложь.

Я думала уже все знают. :-)
Ципор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 18:45   #109
Landadan (V.Umanski)
old timer
 
Аватарка Landadan (V.Umanski)
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
Landadan (V.Umanski) is an unknown quantity at this point
Еще не всего Могултая изучил...

;-)
Landadan (V.Umanski) оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 18:56   #110
Митрилиан
youngling
 
Аватарка Митрилиан
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 92
Митрилиан is an unknown quantity at this point
@Почтенный, так вот объясните мне ЕЩЕ РАЗ, пожалуйста, почему частной школе МОЖНО заниматься нарушением равноправия граждан, а государственной нельзя? @

Ответ прост. Потому что частник тратит свои деньги, а государственная школа живет на гос. деньги - т.е. на деньги ВСЕХ налогоплательщиков, включая тех, кого "хотелось бы" ущемить.

В Америке вопрос о пропаганде того или иного в школах именно так и решается. Частные школы могут заниматься почти любой пропагандой, по принципу "что не запрещено, то - разрешено". А гос. школы - только той, что разрешена гос-вом, (а-ля "старушек через дорогу переводить") и ничем иным.

В то же время, при приеме на работу не допускается дискриминация по, скажем, расе, за тем исключением, когда нужная раса необходима для работы (сыграть в кино белого человека - не возьмут негра на эту роль и будут вправе). Или минимальный рост-вес. Нужен для пожарных, а карлика секретарем начальник "обязан" взять. Разумеется, у крупных начальников в секретаршах длинноногие красотки ходят, куда деваться от жизни-то :)))))
Митрилиан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 19:02   #111
Landadan (V.Umanski)
old timer
 
Аватарка Landadan (V.Umanski)
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
Landadan (V.Umanski) is an unknown quantity at this point
Вот!

Государство платит - государство требует. Частник платит - частник требует, а государство лишь проверяет соблюдение закона.

Поясните, если кандидатов много, что тогда? 2 негра, 3 латина, 4 китайца, 5 индусов, 6 англосаксов и 1 русский кандидаты? Разного возраста-полу, и т.д. ... Из них выбрали кого-то одного, все остальные недовольны до посинения. Что дальше-то? Как у них там?
Landadan (V.Umanski) оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 19:28   #112
Antrekot
old timer
 
Аватарка Antrekot
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
Antrekot is an unknown quantity at this point
Цитата:
Из них выбрали кого-то одного, все остальные недовольны до посинения. Что дальше-то? Как у них там?
У нас, как правило, никак. Если нет явных проявлений предубеждения.

С уважением,
Антрекот
Antrekot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 20:32   #113
Emigrant
youngling
 
На форуме с: 05.2003
Сообщений: 46
Emigrant is an unknown quantity at this point
Re: Вот!

Цитата:
Landadan (V.Umanski) пишет:

Поясните, если кандидатов много, что тогда? 2 негра, 3 латина, 4 китайца, 5 индусов, 6 англосаксов и 1 русский кандидаты? Разного возраста-полу, и т.д. ... Из них выбрали кого-то одного, все остальные недовольны до посинения. Что дальше-то? Как у них там? [/B]
В американских университетах при наборе преподавателей примерно так: списки подавших заявления кандидатов предоставляются нанимающими колледжами/кафедрами некой университетской комиссии. Если выясняется, что выбран на должность был "обычный" кандидат, а не представитель "меньшинства" при прочих "официально" равных квалификациях, эта комиссия требует об'яснить, почему. По этой причине все решения о найме тщательно документируются. Если никто из "меньшинств" заявлений не подал, та же комиссия проверяет, была ли вакансия как положено об'явлена. Если после всех этих дел "меньшинств" на факультете все равно ни одного нет, начинаются административные игры по созданию вакансий специально для таких кандидатов.

Оспорить такой процесс в суде ненанятому кандидату из "меньшинства" довольно трудно, поскольку университет немедленно представляет кучи бумаг, инструкций для разных комиссий и т.д.

Участие в факультетской комиссии по найму новых кандидатов неофициально считается для профессоров второй full-time работой.

Ах да, русские за меньшинство не считаются. Китайцы и "азиаты" вроде бы считаются, но приоритет отдается не им. Официальное обоснование статуса меньшинства: _прошлая_ (т.е. историческая) дискриминация, до сих по не исправленная статистически. Т.е., скажем, евреев тоже дискриминировали, но статуса меньшинства им не полагается.

Last edited by Emigrant; 18.07.03 at 20:48.
Emigrant оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 20:57   #114
Джориан
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 142
Джориан is an unknown quantity at this point
Re: Re: Дорога - в глазах блуждающего.

Цитата:
Zamkompomorde пишет:
Ee,diko izvinyayus',no u naci sushestvoval termin "poleznyi evrei"
Извинил. Дико. А вот согласиться не могу.
Нацистская идеология ПРЕДПИСЫВАЕТ уничтожение евреев. Точка.
Видишь ли, существуют в юриспруденции ситуации, когда отказ от завершения преступления не отменяет ответственности за попытку его совершить. Приведенный пример подпадает именно под эту статью. То, что наци вынуждены сохранить жизнь некоторым евреям, не отменяет их намерения (и попытки) уничтожить всех евреев. И не отменяет ответственности за это намерение и эту попытку.
Джориан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 21:04   #115
Landadan (V.Umanski)
old timer
 
Аватарка Landadan (V.Umanski)
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
Landadan (V.Umanski) is an unknown quantity at this point
Это - практически госконторы...

Универы (даже частные) должны быть к ним близки...

А вот как там в банальном Business'е?
Landadan (V.Umanski) оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 21:07   #116
Джориан
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 142
Джориан is an unknown quantity at this point
Re: Джориану:

Цитата:
Кот Муций пишет:
Почему? Речь идёт о подчинении желаниям большинства, или, как сама Раиса пишет, "праву толпы", а не о том, может ли этот учитель перестать быть фашистом или евреем, или не может. Но, если для Вас это принципиально, можете заменить "еврей" на "иудей" или "христианин". Или на рыжего - может же рыжий перекраситься, подчиняясь воле большинства?
<...>
Приехали. Здравствуй, дорогое родимое понятие мыслепреступления...
До свидания, дешевая агитация.
1. Я говорил о том, что замена фашиста на еврея в любом тезисе, где речь идет о его убеждениях, неправомерна. Замена фашиста на христианина - правомерна, так как в данном случае речь идет о благоприобретенных и могущих измениться убеждениях. Еврей же в данном случае отчасти адекватен рыжему - они оба такие от природы, и измениться по большому счету не могут. Точка.
2. Мысль, необходимо вынуждающая деяние, в некотором смысле эквивалентна самому деянию. Соответственно носитель оной мысли может и должен быть ограничен в своей свободе таким образом, чтобы деяние не могло воплотиться в жизнь. Так же, как приходится ограничивать в некоторых правах носителей открытой формы туберкулеза или СПИДа, или же, к примеру, буйных психов. В целях обеспечения НЕ МЕНЕЕ ВЕСОМЫХ прав окружающих. Опять точка.

(риторически) Не пора ли моему глубокоуважаемому оппоненту воспользоваться своим могучим интеллектом, существование коего оный оппонент столь тщательно скрывает, отделываясь красивыми, но совершенно не валидными цитатами из не в меру популярных, но малоценных с разумной точки зрения, книжек?
Джориан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 21:13   #117
Джориан
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 142
Джориан is an unknown quantity at this point
Re: Спокойствие, только спокойствие!

Цитата:
Lazarus пишет:
Я что, отстал от жизни?! С каких это пор разделение идеологии есть ДЕЯНИЕ?
С тех самых, как разделение идеологии однозначно предписывает это ПРЕСТУПНОЕ деяние. Причем ровно в той степени, в коей предписывает.
Цитата:
Lazarus пишет:
А если он не скажет: "Вижу еврея. Уничтожаю."?
Значит, пусть пока еще поживет. Если ты заметил, я сторого оговариваю все ограничения, коим он должен подвергнуться. И все они - необходимая и достаточная мера, долженствующая не позволить ему воплотить свои ПРЕСТУПНЫЕ намерения в жизнь.
Цитата:
Lazarus пишет:
Демагогический метод ведения спора никуда не ведёт.
Врачу, исцелися сам! ;)
Джориан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 21:18   #118
Джориан
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 142
Джориан is an unknown quantity at this point
Цитата:
А как насчет тех его намерений, исполнение которых однозначно выходит за эти рамки? "Хай з им", или все же не стоит?
Декларация о такого рода намерениях сама по себе - нарушение закона. За нее и привлекать. А если декларации нет, то только по факту деяния.

Цитата:
Во-имхах, предупреждение несовершенных преступлений полезнее и дешевле наказания за совершенные. Я предлагаю ограничить его - но лишь в необходимом и достаточном размере для такого предупреждения. А Вам, кажется, угодно ждать, пока польется кровушка?
Все остальное еще дороже. Наказывать человека за несовершенные - и не заявленные к совершению - действия, значит делать по существу то же самое, что делали все квазисверхценные идеологии - выбирать среди населения произвольным образом группу, на которую не распространяется социальная защита. Могу Вам рассказать, что экзерсисы такого рода делают с обществами, которые их себе позволяют. (Инквизиция и то в такой пакости не замешана - они хотя бы верили, что их "объекты" действительно совершили преступление.)

С уважением,
Антрекот

Last edited by Antrekot; 19.07.03 at 19:34.
Джориан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 21:18   #119
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Re: Re: Вот!

Цитата:
Emigrant пишет:
В американских университетах при наборе преподавателей примерно так: списки подавших заявления кандидатов предоставляются нанимающими колледжами/кафедрами некой университетской комиссии. Если выясняется, что выбран на должность был "обычный" кандидат, а не представитель "меньшинства" при прочих "официально" равных квалификациях, эта комиссия требует об'яснить, почему.
Знаю вполне реальные случаи применения этой практики. Более того, там политкорректность дошла до того, что дискриминуруются уже мужчины - при прочих равных, не найдя представителя "меньшинства", выберут кандидата-женщину.
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.03, 21:22   #120
Landadan (V.Umanski)
old timer
 
Аватарка Landadan (V.Umanski)
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
Landadan (V.Umanski) is an unknown quantity at this point
А превосходство в квалификации является определяющим?
Landadan (V.Umanski) оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 17:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.