30.12.03, 22:19 | #21 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 151
|
Правда, я не могу полноценно высказываться, т.к. смотрела только 1-ю часть и остальные НЕ БУДУ, хоть режьте! Но на основе этой вот 1-й части меня вот какой вопрос волнует: почему все-таки фильм такой глупый? Мне прямо по-человечески это обидно. Ладно, что есть отступления от сюжета, да господь бы с ними. Действительно не уместить все в кино - это другой жанр. Но... Вот, смотрите: есть книжка "Барон Мюнгхаузен". Книжка как книжка, да? И вот режиссер Марк Захаров делает кино по ней. И кино получается хорошее. Умное кино. Можно не любить М. Захарова как такового, но цитаты из этого фильма расходятся в устной речи. А от сюжета далеко. Но кого это волнует? Почему, ну почему же не сделать такой вот, такого плана фильм по Толкину? Не понимаю я этого :( Меня как-то достает малое количество юмора в фильме. Разного юмора - грубого, тонкого, саркастического, трогательного, ироничного... Да я бы за любой поаплодировала... и... на Шире все заканчивается :( А мне бы вот так хотелось бы увидеть фильм пускай НЕ ПО СЮЖЕТУ, зато Умный... Беда да и только. Обида движет мною :) Детского свойства. Отняли конфетку :) |
30.12.03, 22:23 | #22 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Насчет юмора - это ты как раз напрасно. Там этого comic relief более, чем достаточно. Один Гимли чего стоит! Вот только умнее от этого фильм не делается - это точно. :(
|
30.12.03, 22:32 | #23 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 151
|
Цитата:
|
|
30.12.03, 22:55 | #24 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Терпеть не могу снобов и снобизма. Особенно высокого снобизма посвященных в 12 томов и допущенных к столику (с) Ф.Искандер. Так что можете преисполняться презрения и глубинного ужаса. Почему-то никто, даже Marya, пока не написал хорошей отрицательной рецензии на фильм. Со второго-третьего абзаца начинаются обиды и излияния из глубин оскорбленной души - в большей или меньшей степени. До уровня рецензий Серой Коалы никто не дотянул. Ну посмотрите в ее рецензиях критическую часть, где она пишет о моментах, которые считает плохими и неудачными. Или на отзыв Кота Камышового о первом фильме. Официальное заявление Когда кто-нибудь из числа критиков* фильма соизволит написать рецензию или отзыв приличного уровня, я этот отзыв/эту рецензию размещу в Волшебном Фонаре как жемчужину коллекции. -------- * критик - зд. не тот, кто делает литературоведческий или иной разбор художетсвненого произведения, а тот, кому фильм не понравился и кто считает его плохим (плохим вообще, плохой экранизацией и т.д.) |
|
30.12.03, 22:57 | #25 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Н.С., а можете аргументировать своей высказывание о том, что фильм глупый?
|
30.12.03, 23:35 | #26 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
Вот ее и возьмите в Волшебный фонарь, раз уж объявили об этом во всеуслышание. :) |
|
30.12.03, 23:37 | #27 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
30.12.03, 23:42 | #28 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
Я, Кинн, не только преисполнюсь, но и жестоко отомщу: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...?threadid=1639 P.S. Что же до того, что фильм я так оцениваю из подражания вкусам и манерам высшего толкиенистического общества (оно же, вероятно, "бешеная толпа"), то это целиком и полностью ваши, Кинн, выдумки. |
|
30.12.03, 23:49 | #29 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 151
|
Цитата:
Опять же напрягает одинаковое поведение Фродо: он так истерически страдает, это понятно, но все время как-то однообразно. Да, в жизни так может быть, но в кино?.. Вот, пожалуй... |
|
30.12.03, 23:50 | #30 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 151
|
Цитата:
|
|
30.12.03, 23:58 | #31 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
31.12.03, 00:01 | #32 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 151
|
Цитата:
|
|
31.12.03, 00:08 | #33 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
На одного Денетора на ХА 7 страниц извели. :)) |
|
31.12.03, 00:33 | #34 | ||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А кино - искусство по определению реалистическое. И фильмы типа "Властелина Колец" приходится снимать эпично. У Толкина эта грань - в дискурсе, у Джексона - в хронотопе. Вас не напрягает Зигфрид, стоящий под воротами Вормса, пока там посылают за Хагеном, чтобы тот поведал, что ж это за герой припожаловал? (любимый пример Антрекота) Джексон этим хронотопизмом эпичным пользуется, меняя дискурс. Секунда Сэма под водой показывается глазами Сэма - долго, долго, страшным утоплением, он ведь плавать не умеет, а на самом деле это миг, вполне реалистично. Но и символично тоже - рука-то вот она, до поверхности чуть, у страха глаза велики. То же самое превращение эпической условности в реализм. Скажем, я, как человек, плохо плавающий и в детстве чуть не утонувший именно так, никакого неправдоподобия в этой сцене не вижу. А Арагорн, выходяшщий с салютом против сотни уруков, так и вообще чистый Роланд :-) хотя драка там сугубо реалистическая, включая то, что нападающие, не обученные толком, мешают друг другу и вообще берут толпой и массой. Эдакая толкиновская реалистичность в мелочах при эпичности сцены. И, кстати, драки у Джексона тоже нетипично смонтированы,в них присутсвует простое некрасивое рубилово, абсолютно нетеатральное. А взамен семи орков... то есть мавров... на копье - семь стрел в полминуты by Legolas. Цитата:
Я вот всегда страдаю одинаково - корчу кислую физиономию, кусаю губы и страдальчески закатываю глаза. Выглядит это, правда, скорее комично. На мой взгляд, Фродо страдает реалистично и в меру кинематографично. Народ обычно не обращает внимания на болезненую бледность и тихую заторможенность сдержанно страдающего человека - как показывает практика личного общения, на такой тип реагируют только когда больной закатывается в обморок или упускает из руки стакан или еще какой предмет. В кино - тем более не отследит. |
||||
31.12.03, 01:10 | #35 |
На форуме с: 12.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 5
|
Katherine Kinn, как раз ваши высказывания и разят своим снобизмом, не желаете опровергнуть? Я не согласен несколько с определением снобизма, которое было дано выше, тем более, кажется, это уже устаревшее определение. Не потому что лучше знаю, а из своего опыта делаю вывод, что снобизм больше присущ именно интеллектуально развитым людям. У людей по-проще и психология проще. В чем они и лучше.
В прниципе, мне как-то показалось, что здесь на форуме было высказано много интересных мыслей, но если резюмировать, то фильм все же смотрят все, но он хорош только тем что единственный в своем роде. Если бы была достойная альтернатива... Режиссер, конечно, знает как лучше в кадре разместить действие, но не имеет право приносить так много в жертву ради популизма, доступности самой широкой массе зрителей. Ход не оправдан и тем, что сборы итак загодя обещали быть рекордными, зачем еще больше? Может жадность. И мне тоже безмерно жаль, что фильм сделали таким глупым, но об этом я уже писал. |
31.12.03, 01:27 | #36 | ||||||||||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 151
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
31.12.03, 01:33 | #37 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
31.12.03, 01:52 | #38 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 151
|
Цитата:
|
|
31.12.03, 02:00 | #39 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нью-Йорк
Сообщений: 135
|
Присоединюсь к Кинн
Перед тем, как пойти на третью серию, я посмотрел подряд расширенные версии двух первых серий. Вторая серия в расширенном варианте выигрывает очень сильно: она меня с фильмом примирила.
Фильм мне очень понравился - именно как цельное произведение. Есть, на мой взгляд, моменты неудачные, есть вещи, которые можно было бы сделать лучше - но это мелочи по сравнению с общей картиной. Опять же, т.н. исторический подход лечит от всякого недовольства фильмом. Если представить себе, что Толкиен описал некие исторические события, а Джексон снял фильм по тем же событиям, воссоздавая их по летописи “Падение властелина колец и возвращение короля“, то претензии пропадают. А вот подход с другой стороны: я очень доволен и рад, что такой грандиозный фильм (а в плане кинематографии это вещь во многом революционная), сняли именно по Толкиену, а не, скажем, по Желязны. А некоторые люди, наверное, предпочли бы увидеть вот такой фильм: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...0&pagenumber=2 |
31.12.03, 02:11 | #40 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 151
|
Re: Присоединюсь к Кинн
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |