Об Апокрифах.

[Gnum]

Ефремова читал давно, в детстве, и перечитать позже уже не мог - брался и бросал. От имен и названий в "час быка" осталось ощущение (анализируемое уже сейчас) какой-то иссуственности, надуманности. Не могут нормальные люди друг друга такими буквосочетаниями называть. а если и могут, то мне их уже не понять. Но у Ефремова в этом цель и была, наверное, оторвать действие от привычного культурного фона и поместить в некое новое пространство, где и люди другие (не чета нам), авангард короче. "Туманность Андромеды" не помню совсем, даже имен.
Кстати: "На краю Ойкумены" - это его?

[Ларчик]

Gnum, автор "На краю Ойкумены" действительно И. Ефремов.
Замечательный образец придуманного языка в книге Урсулы Ле Гуин "Всегда возвращаясь домой". Кроме того, что имена, названия и термины на языке кеш щедро рассыпаны в тексте, в конце - глоссарий примерно на 500 слов. Он составлен так, чтобы чувствовалась внутренняя логика языка и связь со всей системой мировоззрения народа кеш.

[Liberis]

Меня как-то спросил, кажется Локи, что такое "хороший Апокриф". Мне кажется, я нашла пример вот здесь: http://www.venec.com/library/fred1.htm. Все три рассказа Фреда о Маэдросе - мне понравились черезвычайно.

С уважением,

Либерис

[Локи]

Вот, я, наконец, сюда и добрался. Ура! :)
Прочитав странички с текстом, понял, что кратко высказаться не удастся. Ведь апокрифов не один, не два...
Над этим нужно немного поработать. За этим я и удаляюсь. Думать, вспоминать, записывать...
И изучать ссылки! Спасибо за ответ, Liberis. :))

[Petya]

Гнум пишет:"А кто нибудь помнит Аэлиту Толстого?"
Разумеется!"Озео хо суа.":)))
Только,кажется, не Ихо,а иха.Впервые прочитал где-то во втором классе
,когда ещё ничего не слышал о Профессоре.Тогда мне особенно понравились Первый и Второй Рассказы Аэлиты.В стиле "Аэлиты" и
ВК,да простят мне такое сравнение,имеется,имхо,немало общего.Та же
недосказанность Волшебного или ,если хотите,Необыкновенного мира,
открывающая простор для апокрифов:)

[Локи]

Итак… Об апокрифах и моем к ним отношении.
Сейчас я начну вредничать…:))
Большая часть «апокрифов» – вполне самостоятельные произведения, по духу, сильно отличающиеся от Мира Толкиена (иногда высказывающие диаметрально противоположную точку зрения). Но почти в каждом, есть что-то, что цепляет за душу. Иногда соглашаешься, иногда нет – но хочется спорить! Если не в основном, то по частностям.
«Апокрифы» – читал я их довольно много. И продолжаю читать. :) Прилагать длинный список не очень хочется, поэтому остановлюсь на наиболее крупных и известных произведениях, сюжет которых имеет непосредственные корни в Средиземье. Попытаюсь в хронологическом порядке.

И прошу не забывать, что все нижеизложенное IMHO!


« - А я? - вскричал старичок.
Эдик показал мне, как надлежит делать хук слева, но я этого не мог.
- Нет, конечно... - промямлил я. - Проделана большая работа... (Эдик схватился за голову.) Я, конечно, понимаю... Добрые намерения... (Эдик посмотрел на меня с презрением). Ну в самом деле, - сказал я, - человек старался... Нельзя же так... - "Побойся бога", - отчетливо произнес Эдик.
- Нет... Ну что ж... Ну, пусть человек... Раз ему интересно...»
Стругацкие «Сказка о тройке».

1993г. «Кольцо Тьмы» Ник Перумов - купил эту книгу, когда она впервые вышла. Очень надеялся, что с ее помощью удастся заглянуть в Средиземье. («-О, святая простота!»! :))
Меня всегда особо интересовала жизнь наступающая «после победы». Прочитал книгу…:( Осталось двойственное впечатление. С одной стороны – «человек писал, старался» (есть даже некая «высокая идея»)… с другой – а зачем? Если ему было что сказать, то незачем было использовать для этого «Мир Толкина»? Создал бы свой собственный мир и на его основе доказывал бы идеи, приверженцев которых автор является. Тема Б-гоборчества в мире Средиземья мне категорически не нравится. И исполнение тоже, далеко от идеала. В общем, хотя я далек от экстремистских настроений, с которыми толкинисты Санкт-Петербурга нападали на Перумова и его поклонников (с целью нанесения физических увечий (при помощи книги :)) и попытки более тесно ознакомить автора с органолептическими свойствами его собственноготворения :)) и сожжения его книги на Невском, но понять народ можно… :((
Желания перечитать «Кольцо Тьмы» у меня не возникало в течении всех этих лет. И думаю, не возникнет. Стоит себе на полочке, покрывается пылью. И пусть себе покрываются. Без особой на то причины – не стану я его доставать.



« «Об уничтожении Весны Арды» …И загорелась земля, и плыл Мелькор в каменной ладье по огненной реке, и смеялся он звонко и жизнерадостно, как смеется звонко пятилетний малыш, которому удалось осуществить свою мечту: остаться дома одному и наконец поиграть со спичками!»
«Умораквэнта»

1995г. «Черная Книга Арды» Ниэнна и Иллет (первое издание) – читал. Понравилось, не смотря на то, что часть идей мне чужда. Понравился сам стиль описания. Большое впечатление произвела. Но, некоторые моменты, я был вынужден читать «без ПОЛНОГО погружения» в текст, настолько он был мне чужд. Я не захотел калечить свой стиль мышления. Именно калечить. И именно «не захотел», а не «не смог». Это девочкам и мальчикам с неустановившимся еще мышлением легко принимать и верить в написанное и сказанное за текстом, а у меня текст вызывал некоторые вопросы. На которые, книга, увы, не могла ответить.
Сам же текст эмоционально очень богат. Хотя его богатство весьма однообразно. Серебро на черном фоне, кровь и боль, упорный мазохизм грусть, утонченность и возвышенность на такой высокой ноте, что она начинает казаться фальшивой…(«- О. Тано!») и т.д. Но вместе с тем, идеи, высказанные в книге (особенно в предисловии и именно в предисловии!) – с моей точки зрения заслуживали, если не уважения, то внимания. Пристального внимания.
И нужно отдать должное авторам. Книга вышла в 1995 году. После столь резкой реакции на книгу Перумова, выпустить книгу такого плана – это, безусловно, смелый поступок. К сожалению, поведение многочисленных поклонниц и немногих поклонников, сильно дискредитировали саму идею книги и (косвенно) авторов.
В дальнейшем, взгляды авторов очень сильно разошлись (о чем свидетельствуют последующие издания).
P.S. Самое сильное впечатление на меня произвело предисловие к книге. Само предисловие! Очень уж оно необычно. Предисловие стоит книги! Мне бы очень бы хотелось знать историю его написания. Если кто-то располагает информацией подобного рода, то прошу поделится.



1996г. «Звирьмариллион»и - А.Свиридов. Сорокдевятый. :)) Знаете, это одно из моих любимых произведений. Самая толковая и впечатляющая пародия. Остроумная пародия без злости и пошлости. Вне конкуренции. : )) Искренне советую прочитать. Некоторые главы знаю наизусть! :) Например, главу: «О том, как люди пришли на Запад». :))



"КЕМ ОНИ МЕНЯ ТАМ СЧИТАЮТ?" (ЗАДАНИЕ)
(Из партийной характеристики на члена НСДАП с 1933 года фон Штирлица, штандартенфюрера СС (VI отдел РХСА): "Истинный ариец. Характер нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам рейха....")
Ю.Семенов "Семнадцать мгновений весны"

1999г. «Последний кольценосец» К.Еськов – Своего рода шедевр. Его шутливо называют «Средиземье глазами Штирлица». Некоторые вещи описаны изумительно, но, как говорится в анекдоте: «- Э-э-э! Какое наводнение? Где дом?! А где Кура?!!». Так и тут. К Средиземью профессора это Средиземье отношения практически не имеет, что признает и сам автор: «…"Кольценосец" писан для вполне определенной аудитории: это просто еще одна "сказка для научных сотрудников младшего возраста", к числу коих принадлежу и я сам. Для скептиков и агностиков, которые были воспитаны на Стругацких и Хемингуэе, и для которых Толкиен - всего лишь неплохой (хотя и нудноватый) детский писатель…»


2000г. «Черная Книга Арды. Исповедь стража» Иллет - Гм-м… «Фарисей Савл, побиватель христиан, на глазах у изумленных читателей, линяет во вражеский лагерь.» :)) Читал. Автор постаралась в книге перекинуть мостик понимания между точками зрения светлых и темных. Разобраться в несоответствиях. Главный герой книги читает «Черную Книгу Арды» и пытается разобраться в ней с точки зрения человека в здравом уме и трезвой памяти. С одной стороны – приятно видеть более реалистичный подход, с другой… печально, что этот подход оказался практически невостребованным. Для «светлых», несмотря на то, что в ней развенчивается образ «доброго, мудрого, светлого Мелькора», эта книга оказалась «очередной книгой Врага». А для «темных ортодоксов» - письменным покаянием для Манвэ от Курумо (специалиста по переходу линии фронта)…:)
P.S. Книга стоит того, чтобы ее прочитать.

2001г. «Черна Книга Арды» - Ниэнны – читал. Читал без особого удовольствия, поскольку сюжет был знаком. Читал, чтобы понять отличия, чтобы лучше разобраться в причинах подтолкнувшие авторов к творческому разрыву.
P.S.Субъективно, книга показалась мне слабее, чем была. Кажется, стало больше эмоций и меньше логики.

2003г. «Берен Белгарион. По ту сторону рассвета» - Книга мне понравилась. Очень понравилась. Трогательная история любви Берена и Лютиэнь, и впечатляющее погружение в события той эпохи. Хорошая реконструкция и неплохой шаг по заполнению «белых пятен» на карте мира Средиземья. По духу, очень близко к миру Профессора.
Большое спасибо, Вам, Кагеро, за ее написание ! :)
Хотя, мне по прежнему, неочевидна необходимость введения в текст «космического антуража».
P.S. Особенно жгучие слезы умиления вызвала глава «Благодарностей и матюков». Так поблагодарить Ниэнну, мог, безусловно, только очень Ядовитый Ниндзя. :))

2005г. «Великая Игра» Иллет. Последний из опубликованных апокрифов. Книга, рассказывающая о девяти кольценосцах. Их судьбах. О том, как люди стали назгулами. Ведь у каждого из них была своя история, каждый был пойман Сауроном на свою наживку (лично мне, ближе всего пришлись по душе Игра Шамана и Игра Мудреца). У каждого был свой выбор. По этой книге я готов и очень хотел бы поговорить с желающими.
P.S. История Охотника в очередной раз (в который уже…:( ) отвешивает пинок «Черной Книге Арды». Отвешивает хорошо. Пересказывать нет смысла, но это уже начинает утомлять.
P.P.S. Насколько я понял, некоторые вещи напоминают о Питерской Девятке образца 1994-95гг.

«Экскурсия» Б.и Н.Жуковы. Веселая и очень добрая история. Тоже самое: «Средиземье N лет спустя». Но, на мой взгляд, эта книга гораздо ближе к миру Толкина, чем «Кольцо Тьмы». Оно доброе и в него верится. Вполне верится.:)

Еще, хотелось бы отметить хотя бы часть повестей, рассказов и романов, которые можно отнести к «апокрифам»:
«Киносьемка» Н.Мазова; «Дневник одного орка» 1998г. Ф.Ахмеджанов; «Эльфийский синдром» 1994г. Ю.Полежаева; «Человек с железного острова» А.Свиридов; «Туда и оттуда Обыкновенная сказка с элементами мюзикла» 1996г. Сирано; «Взхоббит, или Путь в никуда» 1996г. В.Румянцев; «Лэйхоквэнта» В.Барановский; «Эанарион» 1997г. Альвдис Н.Рутиен; «Умораквэнта» 1998г. Альвдис, Рандир, Дэль, Динлин, Ворнгол и многие другие.

[ardann]

Мой списочек от более любимого к менее:
1 ПТСР
2 Исповедь Стража(кроме фрагмента о Маэглине)
3 После Пламени -Альвдис Рутиэн и Тэссы Найри
4 ВИ/Посл.Кольценосец/Кольцо Тьмы

В сети:
1 ЧКА и стихи Элхэ
2 проза Эйлиан/тексты Раисы Добкач о Найвен
3 проза Эстелин

[ardann]

Пропустил прозу Тайэрэ-особенно "Ступени" и "Серебряные искры",заме-
чательные апокрифы про назгул и Ангбанд.
В общем же мне хочется согласиться с мыслями Сабрины,которые она вы-
сказала в статье "Вторичный мир-догма или сотворчество".

Позабавило также то,что в менее привлекающих меня текстах пытались
описать Восток и Харад.С чего бы это?

[Amarin]

Об апокрифах.

1. «По ту сторону рассвета». Очень и очень! Кто бы мне сказал раньше, что мне может искренне понравиться насквозь христианская книга с матами и физиологией…:) Я бы не поверила. Но книга мне нравится – во-первых, из-за стиля «угадай мелодию» (этакая «игра в бисер», которая начинается уже в эпиграфах. Ингвион Ардахир АКА Владимир Высоцкий…), во-вторых, из-за красочных деталей (ну, например, сценка в Нарготронде – «Что считать сокровищем?»), хотя далеко не все детали мне нравятся (ни за что не поверю, что Маэдрос добровольно отдал кому-нибудь Сильмарилл!). И, как говорят англичане, последнее, но не в последнюю очередь – это характеры персонажей. Живые они, живые! За Финрода отдельное спасибо:)
Я не считаю, что «все было именно так», но как роман, написанный в Восьмую Эпоху, книга замечательна. Перечитывала раза четыре:0)
2. «Черная книга Арды». Первая моя реакция на сие произведение была весьма и весьма эмоциональной… Как кто-то рассказывал: «Это она про Эльфов? Про МОИХ ЛЮБИМЫХ ВАЛАР И ЭЛЬФОВ?! Это МЫ посланников убивали?!... И пол-часа рыданий в подушку…» Вторая моя реакция была – «Это все злобный Вражеский Агитпроп в стиле «Служу Советскому Союзу!»
Однако мне необычайно нравится стиль Ниенны (Ну хотя бы фраза «И вечность смотрит тебе в лицо аметистовыми глазами сфинкса», хотя какие сфинксы в Арде? Или даже в Арте?). Книга незаменима в период авитаминозной депрессии на тему «Я! такая одухотворенная! одинокая! непонятая! А вы!...». Чувство юмора (черного:) и любовь к жизни возвращается с нескольких глав:) Также очень хорошо помогают стихи небезызвестной Диэр и «Дозоры» Лукьяненко.
А вообще мне интересно, это только в нашей птицетроечной стране возникла идея оправдать Моргота, или в закромах англоязычных народов тоже прячется от «Толкиен Эстейт» что-нибудь этакое? Впрочем, у нас еще будет шанс об этом узнать лично – вот срок авторских прав истечет…
Да, и еще – поскольку ЧКА – это явление, которое игнорировать невозможно, отсюда и возникает у «светлых» фанфиков (то же ПТСР) полемика с ЧКА и «темными» фанфиками. Правда, есть множество эпизодов, после которых начинают чесаться лапки на тему «Нэ так все было!!!». Видимо, графомания заразна:))
3. «Звирьмариллион». Ну, это легенда… Благодаря нему «Атас» группы «Любэ» у меня вместо отвращения вызывает смех… Мне лично он достался весьма заковыристым способом – дала на неделю знакомая моей знакомой, которая, будучи в Новосибирске, случайно увезла эту книжку от своих родственников… Короче просто повезло, особенно, если учесть, что к «толкинутой тусовке» я никогда не принадлежала. Такая зелененькая книжечка, в ней еще была карта Средиземья, подогнанная под карту СССР. Короче говоря, если мне удастся добыть «Магические штучки» Свиридова, которые, по слухам, вышли в АСТ, то тогда у меня будет 3 экземпляра «Звиря» - один в ксерокопии, один в сборнике «Тошнит от колец» и последний АСТовский:)
4. «Последний кольценосец». Книга подарила мне десять минут гомерического смеха над предложением выбросить в Ородруин Зеркало Галадриэли, и этим дело закончилось. Не люблю шпионские романы. Чтобы получить представление – хватит пародии Свиридова. И спорить с Еськовым действительно не о чем – все равно что с дальтоником спорить о том, где красный и где зеленый. Ну, не разобрался человек…
5. «Экскурсия». Очаровательно! В такую Четвертую Эпоху верится гораздо больше, чем во все «Новые тени». Единственное, что мне в ней не нравится – предположение, что Арвен раскаялась в своем выборе. Но это в сюжете не главное.
Кстати, сделать увлекательный сюжет без драк, перестрелок и злодеев – это уметь надо!
6. «Кольцо Тьмы»… Ой. Я лучше промолчу, и еще раз вспомню анекдот об эльфе, которого спросили, как переводится фамилия «Перумов»… Впрочем, я знаю замечательного во всех отношениях человека, которому «КТ» нравится… Почему - до сих пор не понимаю. Впрочем, должны же у людей быть недостатки?
7. «Исповедь стража» и «Великая Игра». Интересны развитием идей Иллет о «Черной Книге Арды», но самих по себе я бы их читать не стала.
8. Ну, и по мелочам, из того, что есть на Тол Эрессэа - «Хроники дома Финарфина», «Малыш», «Повесть о Трандуиле и Элерриан»… Первые две мне нравятся из-за собственной склонности к финродомании (после Брилевой подхваченной, кстати говоря!), последняя – за счет стилизации под черновики и Сильм.
Да, и еще - «Корабли вернулись в гавань...» О литературных достоинствах говорить не приходится, но над сюжетом я умилиться и плакать! Подсознательная мечта несовершеннолетнего толкиниста - возвращаются все - от благополучно помершего Боромира и эльфов до Профессора и таки-приносят всем Щастье:)))
Смешно. И еще неловко, потому что - блин, сидит ведь в подсознании такая
мысль, зараззза! Советую читать всем, кто решается писать фанфикшн. Чтоб понять, как это со стороны выглядит:)

[Локи]

Amarin, Еськов в "Последнем кольценосце" вовсе не "не разобрался". на самом деле он:

"Так вот, и "Кольценосец" писан для вполне определенной аудитории: это просто еще одна "сказка для научных сотрудников младшего возраста", к числу коих принадлежу и я сам. Для скептиков и агностиков, которые были воспитаны на Стругацких и Хемингуэе, и для которых Толкиен -- всего лишь неплохой (хотя и нудноватый) детский писатель. Именно эта публика и поимела максимальный кайф от романа; именно в их отзывах и повторяется с наибольшей
частотой столь милое сердцу любого автора словосочетание, как "бессонная ночь"...
И -- с другой стороны -- я где-то понимаю чувства тех "профессиональных толкинистов", которые сдуру выложили кровный тридцатник за книжку, а там такое!..такое!.."

Полный текст статьи в приложении.

[Kagero]

Если в двух словах, то меня привлекла логическая задача: дать
непротиворечивое объяснение ряду очевидных несообразностей в той картине
мира Средиземья, что нарисована Профессором, и показать, что несообразности
эти -- кажущиеся.

Не справился мужик с творческой задачей.

[Локи]

"Не справился мужик с творческой задачей."

Да, пожалуй. Но задача была взята необычная!
К сожалению, решение оказалось "не того". :)
В библиотеке Тол-Эрессеа есть интересные комментарии. Особенно мне запомнились комментарии Айрэлин и Макавити.

[Marina]

Локи пишет:
Amarin, Еськов в "Последнем кольценосце" вовсе не "не разобрался". на самом деле он:

...Для скептиков и агностиков, которые были воспитаны на Стругацких и Хемингуэе, и для которых Толкиен -- всего лишь неплохой (хотя и нудноватый) детский писатель.

Вряд ли взрослый образованный человек захочет писать продолжение книжки нудноватого детского писателя. Нет, что бы там не писал Еськов, а Толкин очень крепко взял его за жабры.