Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Men at Arms (Амуниция)

Men at Arms (Амуниция) костюмы, оружие, снаряжение.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 05.01.05, 21:47   #1
Oakenshield
Frozen
 
Сообщений: n/a
Кевларовый щит

Есть предложение ряда товарищей на РИ по Т. использовать кевларовые щиты и шлемы.


Преимущества:

1) Безопасность - после финальной абразивной обработки исключается появление заусениц, сколов (в худшем случае изделие раскалывается полностью, после чего его невозможно использовать), если, конечно, в самом изделии не предусмотрены всевозможные шипы :);

2) В процессе изготовления можно легко придать будущему изделию нужную форму (в пределе - любая трехмерная поверхность, что значительно облегчает изготовление шлемов; лично моя любимая форма щита - сегмент сферы с плоскими краями, по типу гоплитского);

3) При грамотном добавлении в смолу красителя в процессе изготовления можно сразу получить изделие нужного цвета (мой любимый цвет щита - чОрный);

4) Изделие обладает меньшим весом, чем аналоги из други материалов (сталь, дерево) - проще транспортировать щит на игру, проще управлять щитом во время драки;

5) Изделие обладает куда большей прочностью и долговечностью (при соблюдении технологии изготовления), чем аналоги из други материалов (сталь, дерево); по количеству царапин на щите или шлеме можно легко определить бывалого ветерана;

6) Не пробивается снарядами из метательного оружия (луки, арбалеты, рогатки), при известных условиях не пробивается из некоторых видов огнестрельного оружия;

7) В случае претензий со стороны мастера/игроков можно сказать, что материал изделия - мифрил (трофейный мифрил), и по пуленепробиваемым качествам соответствует прототипу :)

8) Тратится меньше физических усилий при изготовлении изделия, чем при работе с другими материалами (сталь, дерево);

9) Не ржавеет, не гниет, практически вечный;

10) Матрица, с которой производилась выклейка изделия, может использоваться многократно (!);

11) Те, у которых разбился N-й по счету щит, просто обзавидуются.


Недостатки:

1) Смола содержит токсичные компоненты, поэтому в процессе работы следует в обязательном порядке использовать противогаз, очки и закрывать все участки тела от попадания на них смолы или ее компонентов;

2) Изготовление матрицы требует определенных навыков скульптора (особенно если это матрица для шлема.);



Как относятся, страшно сказать, ведущие мастера, а главное, игроки, к такому нововведению?


P.S. После двух боев с кевларовым щитом дубовый щит был приведен в порядок и повешен на стену на веки вечные.

P.P.S. При соответствующей раскраске можно попробовать пролезть на какую-нибудь РИ по Средневековью/Древнему Миру.

P.P.P.S. Дальнейшее развитие идеи - изготовление латных доспехов из кевлара (бригандины, наручи, поножи).

P.P.P.P.S. К этой идее подтолкнуло ширящееся использование в игровых доспехах современных сталей (плюс, например, фанеры для щитов) и методов обработки (например, отрезание кольчужных колец от спирали наждачным кругом). А раз так, почему бы не перейти на более технологичные методы производства и материалы?
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.01.05, 13:17   #2
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
А какова технология изготовления чего-либо из кевлара? Что сырьём является?
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.01.05, 18:25   #3
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Товарищ, а где вы кевлар берёте? Вообще-то он довольно дорог и в розничной продаже мне не встречался(а то давно бы сшил себе кевларовый плащ(современного фасона - по типу пальто))К тому же он мягкий(ткань как-никак) и нужна пропитка(как вы верно заметили из токсичных, вероятнее всего запрещённых, эпоксидных смол) Да и сосновый щит с металлической оковкой полегче будет, а метательным оружием также не пробивается(равно как и стальной шлем)
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.01.05, 12:41   #4
flamarion
old timer
 
Аватарка flamarion
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
flamarion is an unknown quantity at this point
2 Roland Elorossa кевлар видел в армейском магазине на ВДНХ, это в Москве, естественно.
flamarion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.01.05, 21:37   #5
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
И что, продаётся прямо в отрезе как простая ткань? Надо купить.
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.01.05, 21:49   #6
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Ну и бронижелет из чешуи дракона кевларовый сделайте, а потом автомат в зубы и - вперед, на РИ. Тогда мы вернемся к лыжным палкам, маминым шторам и папиным военным поясам, только в более модерновой обработке. ИМХО, это тупик и утопия. И-и-и-м-х-о-о-о...

ЗЫ: и кстати зря вы так про щиты - я уже сто лет щитов из фанеры не видела - везде массив, или, как минимум, хорошие дубовые доски.
Goredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.05, 14:51   #7
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Возврат к клющкам? Не надейтесь!
Видел такие щиты, правда называть их надо органопластиковыми, а не кевларовыми (органопластик - это текстолит на основе не стеклоткани, а кевлара или аналогов (у нас - это ткань СВМ (специальный высокопрочный материал), есть так же Тварон. Судя по писанию - Ваша ткань одна из двух последних (кевлар боится воды - разбухает и теряет 30% прочности)) Это я как бывший сотрудник бронежилетной фирмы говорю.

Щит получается вечный, легкий, но в общем не имеет существенных преимуществ перед текстолитом вульгарис - пусть последний чуть менее прочен, но гораздо дешевле (по компонентам) - стеклоткань+эпоксдка+форма+пресс(струбцыны подойдут)

Если меч - текстолит, почему щит из текстолита/органопластика моветон?
А на том же "Мече России" и ряде других уже давно мелькает кулачный текстолитовый щит, сделанный из винчестера к ЭВМ (были такие монстры в СССР) - и ничего, живет на стали уже 20 лет!

А насчет чешуи - были в свое время сделаны 2 комплекта из органопластика с твароном - и после этого появились "уникальные разработки ВПК, предназначенные для защиты ног военнослужащих в комплекте с упрочненными ботинками (с титановыми вставками в подошвы) от противопехотных мин, а так же для оснащения штурмовых бригад при штурме зданий для защиты от легкого стрелкового оружия, рикошета и осколков" - то есть поножи обыкновенные, створчатые. Видел в журнале Братишка" на календаре за 2000, кажется, год.


И еще - про фразу Goredel "сто лет не видела щитов из фанеры не видела" - могу сказать, что на сейчас их проценотов 70.
Просто их успешно маскируют: проводят линии (выжигают или стамеской) вдоль направления волокон на нижнем слое фанеры. С расстояния более 1 метр отличить нельзя, с более близкого - надо знать, на что смотреть.

Last edited by Арадан; 12.01.05 at 13:56.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.05, 15:50   #8
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
Арадан пишет:
А на том же "Мече России" и ряде других уже давно мелькает кулачный текстолитывый щит, сделанный из винчестера к ЭВМ (были такие монстры в СССР) - и ничего, живет на стали уже 20 лет!
Вот потому-то Меч России не имеет особого рейтинга среди некоторых клубов Калининграда, где используется чешская каленая сталь... Впрочем, это ваше личное мнение, и не мне его оспаривать.
Цитата:
И еще - про фразу Goredel "сто лет не видела щитов из фанеры не видела" - могу сказать, что на сейчас их бпроченотов 70.
Просто их успешно маскируют: проводят линии (выжигают или стамеской) вдоль направления волокон на нижнем слое фанеры. С расстояния более 1 метр отличить нельзя, с более близкого - надо знать, на что смотреть.
Понятно. Баба и амуниция - две вещи несовместимые. Но, простите, дурить меня у моих знакомых щитоносцев причин никогда не было.

Адью.
Горэдель, в замешательстве.
Goredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.05, 12:55   #9
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Горэдель, моё почтение. Может у вас в Кёнигсберге и все перешли на нормальные щиты( на мой взгляд лучший вариант - наборный из досок+оковка-дёшево,исторично,практично!) но у нас(МО) даже матёрые реконструкторы щеголяют фанерными эрзацами, расчерченными под доски.
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.05, 13:51   #10
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Ну, о крЮтости Калининградских реконструкторов наслышан...
Но в Москве
1. Гораздо больше людей, этим занимающихся
2. Ролевикам, да и реконструкторам для игр и тренировок проще использовать дешевый и надежный (а фанера в плоскость надежнее!) фанерный щит, особенно грамотно сделанный (2 слоя фанеры, проложенные тканью и оклеенные тканью сверху.
3. Фанерный щит проще сделать изогнутым

И разве я говорил о престижности "Меча России"? Я говорил о надежности щита! Да и на Белом Замке я его видел...

К тому же мы говорим о играх, а не истерической реконструкции, не так ли? А то, что тексталит и, тем более, органопластик прочнее фанеры или доски - это очевидно!

Все завиит от клуба и назначения предмета - есть в Москве клуб, который недомотканный лен допускает использовать только новичкам первые пол-года, а остальным - только на портянки.
Там и щиты из дерева, и последняя нашлепка на ножнах каленого меча аутентична и соответствует.

Но здесь было предложение использовать пластик для тех, кто ездит на Игры.

Last edited by Арадан; 12.01.05 at 14:02.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.05, 14:05   #11
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Арадан, доска(хорошая), на мой взгляд намного лучше фанеры и текстолита. Она: 1 не щепиться, а проминается,
2 глотает удар(2 слоя фанеры, а тем более текстолит нуждаются в смягчении)
P.S. Скажите как вы делаете изгиб у фанеры в домашних условиях ? С досками то всё просто.
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.01.05, 23:02   #12
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
Фанерный щит-это норма,провереная временем.Щит из текстолита-вещь ваще класная, особенно небольшой кулачник(у самого тако.
Периодически появляются щиты из разных композитов, результаты часто неплохие(временами отличные,но как правило эти изделия существуют в
единственном числе.
Щит из досок-это просто ужасно.Либо тяжёлый, либо непрочный, либо и то и другое сразу.
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.01.05, 13:57   #13
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Вопрос вкуса. Неужели 3кг для вас слишком тяжело, уважаемый Форве?(ироничная улыбка) Текстолит потяжелее будет. А непрочный дощатый щит, это если только доски плохие или руки у мастера недостаточной прямизны...
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.01.05, 22:19   #14
Oakenshield
Frozen
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Roland Elorossa пишет:
Вопрос вкуса. Неужели 3кг для вас слишком тяжело, уважаемый Форве?(ироничная улыбка)
Ну и что, даже если и тяжело? Оружие для бойца, а не боец для оружия. Как правильно подсказывают, _органопластик_ рулит, пардон, является наиболее подходящим материалом для таких целей, ИМХО.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.05, 13:39   #15
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Органопластик или текстолит - последний можно сразу купить листом, первый - надо делать самому, что сложно.
Вес - гораздо легче дерева или фанеры! Тот же "Сюрприз" - 4 мм, а некоторые щиты живы до сих пор!
6 мм - годится под сталь.

Кстати, если кто надумает делать бронежилет:
5 слеов держат отсколки гранаты.
12 слоев ткани держат ПМ, УЗИ, наган с мягкой пулей, Вальтер ПП, ППК
22-24 - ТТ и АПС, наган с упрочненнй пулей, Кольт .45 магнум.
Калаш пробивает любой слой
смягчение - 2 слоя:
макралон (что-то вроде полиэтилена, но не пакетного, а бутылочного, нужен для уменьшения деформации ткани - то есть, при попадании пули на другой стороне образуется выступ, чтоб он был меньше)
пенополиэтилен 1-2 см (пенка строительная белая, можно тур коврик, имхо - лучше комбинировать коврик и белую, т.к. разная жесткость)

кевлар-макралон-пенка(жестк)-пенка(мягк).

Нож на колющем ударе бронежилет пробивает, т.к. кевлар неплохо режется - даже если сертифицирован как ножестойкий - баг спсоба тестирования (бьют механическим устройством с закрепленным штык-ножом, а у него острие не точкеное, а почти граненое, его обычно сами дотачивают - он и не пробивает. Сам на спор складным ножом "турист" (7р.40 коп) пригвоздил к столешнице броник (Казак 4С)со всеми сертефикатами. То есть нож задерживает, но не лучше чем любая плотная ткань, сложенная в N количество раз, от обычного тычка спасет, от тупого (а редко каким ножом бриться можно) ножа - тоже, разрубить нереально. На бутылочные розочки - игнор.
В комбинации с кожей а-ля толстая косуха или подобным - должно держать.

Правда, сейчас появился кевлар-2, он вроде нож держит, сам не режится, но где достать и сколько стоит не представляю


Иногда на брониках бывает воротник - реально защищает только от легких отсколков, т.к. запреградное проникновение (на сколько вминается в баллистический пластилин) от ПМ - 12 см. Пластилин примерно равен по плотности животу человека, а горло мягче, но даже если представить что кадык вмят воротником на 12 см вглубь...
Хотя еще от режущих ударов тоже спасает (банально много ткани сложно прорезать).

Можно купить бронепластины, они с России все стандартные - могу сказать адрес.
Пластины различаются "нагрудные" и "наспинные", у нагрудных есть антирекошетный слой - наклеенный на них кевлар, спасает от рикошета пуль с пластины в подбородок снизу.

сталь:
2 мм- ПМ иТТ,
4 мм - Калашников 5,45, 7,62 (кроме бронебойных)

керамика - СВД, но не более 3-х попаданий (в разные участки, гарантия - только на 1), причес все равно - СВД или дамский револьверчик .22 кал с перламутровыми накладочками на рукоять :), из-за технологии остановки пули.
Весит запредельно (9 кг 1 шт), толку, имхо, нет - слишком малая зона прикрытия (18 дм), даже меньше стали (из-за толщины, должна влезть в тот же карман).
Как правило, носится п пакете со стальной пластиной.


PS
Кстати, на Аире я часто бегал именно в бронике (22 слоя СВМ)- неплохая замена стегану, размер жилетка, а иногда вкладывал еще и пластину.
Может, кто и видел.
Иногда на играх и турнирах надевал под доспех в качестве дополнительной защиты торса.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.05, 20:54   #16
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
Цитата:
Roland Elorossa пишет:
Вопрос вкуса. Неужели 3кг для вас слишком тяжело, уважаемый Форве?(ироничная улыбка) Текстолит потяжелее будет. А непрочный дощатый щит, это если только доски плохие или руки у мастера недостаточной прямизны...
Самый лёгкий деревянный щит(виденый мной)весил 5 кило,это уже много.
Мы такие используем на тренировках.А обсуждался вроде боевой вариант,где до определённого предела чем легче,тем лучше.Да и вообще,текстолит быстрее,а фанера так ещё и дешевле дерева(хорошего),что тоже важно(обидно раздолбить историчный деревянный щит за игру или турнир,убив на его изготовление неделю).
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.01.05, 22:26   #17
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Спасибо Арадан! Как только накоплю деньги воплощу свой фетиш(кевларовый плащ) в жизнь. К нему бы пару длиноствольных... А АК, он и в африке АК. Даже исли слоев дцать кевлара его сдержат... с таким же успехом можно попасть под грузовик.
Форве, мой щит весит всего 2,5 кг. Размеры 40х64см(наибольший размер, сужается к низу).
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.01.05, 10:40   #18
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
2Roland Elorossa: А давайте проведём краш-тест.Ваш деревянный щит против моего композитного весом всего 1,5 кг(турнирный кулачник диаметром 70 см.)Тестовым клинком предлагаю мой фальчион,всё теже 1,5 кило весом.Согласны?
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.01.05, 12:02   #19
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Всегда к вашим услугам, Форве. Только поправка, мои щиты на сталь не расчитаны, а у вас, судя по всему, фальшиончик-то стальной. Но это небеда, окую края и всё будет в порядке. Только лезвие не точите(эльфийский жест).
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.02.05, 16:48   #20
Gray_the_Wulf
youngling
 
Аватарка Gray_the_Wulf
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
Gray_the_Wulf is an unknown quantity at this point
Доброго времени суток, all!
Арадан, бальшая спасиба за лекцию по кевлару. Но в этой лекции по-моему 2 упущения: ты забыл сказать где взять и сколько стоит.
Спасибо.
С уважением, Gray
Gray_the_Wulf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 15:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.