05.01.05, 21:47 | #1 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Кевларовый щит
Преимущества: 1) Безопасность - после финальной абразивной обработки исключается появление заусениц, сколов (в худшем случае изделие раскалывается полностью, после чего его невозможно использовать), если, конечно, в самом изделии не предусмотрены всевозможные шипы :); 2) В процессе изготовления можно легко придать будущему изделию нужную форму (в пределе - любая трехмерная поверхность, что значительно облегчает изготовление шлемов; лично моя любимая форма щита - сегмент сферы с плоскими краями, по типу гоплитского); 3) При грамотном добавлении в смолу красителя в процессе изготовления можно сразу получить изделие нужного цвета (мой любимый цвет щита - чОрный); 4) Изделие обладает меньшим весом, чем аналоги из други материалов (сталь, дерево) - проще транспортировать щит на игру, проще управлять щитом во время драки; 5) Изделие обладает куда большей прочностью и долговечностью (при соблюдении технологии изготовления), чем аналоги из други материалов (сталь, дерево); по количеству царапин на щите или шлеме можно легко определить бывалого ветерана; 6) Не пробивается снарядами из метательного оружия (луки, арбалеты, рогатки), при известных условиях не пробивается из некоторых видов огнестрельного оружия; 7) В случае претензий со стороны мастера/игроков можно сказать, что материал изделия - мифрил (трофейный мифрил), и по пуленепробиваемым качествам соответствует прототипу :) 8) Тратится меньше физических усилий при изготовлении изделия, чем при работе с другими материалами (сталь, дерево); 9) Не ржавеет, не гниет, практически вечный; 10) Матрица, с которой производилась выклейка изделия, может использоваться многократно (!); 11) Те, у которых разбился N-й по счету щит, просто обзавидуются. Недостатки: 1) Смола содержит токсичные компоненты, поэтому в процессе работы следует в обязательном порядке использовать противогаз, очки и закрывать все участки тела от попадания на них смолы или ее компонентов; 2) Изготовление матрицы требует определенных навыков скульптора (особенно если это матрица для шлема.); Как относятся, страшно сказать, ведущие мастера, а главное, игроки, к такому нововведению? P.S. После двух боев с кевларовым щитом дубовый щит был приведен в порядок и повешен на стену на веки вечные. P.P.S. При соответствующей раскраске можно попробовать пролезть на какую-нибудь РИ по Средневековью/Древнему Миру. P.P.P.S. Дальнейшее развитие идеи - изготовление латных доспехов из кевлара (бригандины, наручи, поножи). P.P.P.P.S. К этой идее подтолкнуло ширящееся использование в игровых доспехах современных сталей (плюс, например, фанеры для щитов) и методов обработки (например, отрезание кольчужных колец от спирали наждачным кругом). А раз так, почему бы не перейти на более технологичные методы производства и материалы? |
06.01.05, 13:17 | #2 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
А какова технология изготовления чего-либо из кевлара? Что сырьём является?
|
06.01.05, 18:25 | #3 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Товарищ, а где вы кевлар берёте? Вообще-то он довольно дорог и в розничной продаже мне не встречался(а то давно бы сшил себе кевларовый плащ(современного фасона - по типу пальто))К тому же он мягкий(ткань как-никак) и нужна пропитка(как вы верно заметили из токсичных, вероятнее всего запрещённых, эпоксидных смол) Да и сосновый щит с металлической оковкой полегче будет, а метательным оружием также не пробивается(равно как и стальной шлем)
|
08.01.05, 12:41 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
2 Roland Elorossa кевлар видел в армейском магазине на ВДНХ, это в Москве, естественно.
|
08.01.05, 21:37 | #5 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
И что, продаётся прямо в отрезе как простая ткань? Надо купить.
|
08.01.05, 21:49 | #6 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Ну и бронижелет из чешуи дракона кевларовый сделайте, а потом автомат в зубы и - вперед, на РИ. Тогда мы вернемся к лыжным палкам, маминым шторам и папиным военным поясам, только в более модерновой обработке. ИМХО, это тупик и утопия. И-и-и-м-х-о-о-о...
ЗЫ: и кстати зря вы так про щиты - я уже сто лет щитов из фанеры не видела - везде массив, или, как минимум, хорошие дубовые доски. |
11.01.05, 14:51 | #7 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Возврат к клющкам? Не надейтесь!
Видел такие щиты, правда называть их надо органопластиковыми, а не кевларовыми (органопластик - это текстолит на основе не стеклоткани, а кевлара или аналогов (у нас - это ткань СВМ (специальный высокопрочный материал), есть так же Тварон. Судя по писанию - Ваша ткань одна из двух последних (кевлар боится воды - разбухает и теряет 30% прочности)) Это я как бывший сотрудник бронежилетной фирмы говорю. Щит получается вечный, легкий, но в общем не имеет существенных преимуществ перед текстолитом вульгарис - пусть последний чуть менее прочен, но гораздо дешевле (по компонентам) - стеклоткань+эпоксдка+форма+пресс(струбцыны подойдут) Если меч - текстолит, почему щит из текстолита/органопластика моветон? А на том же "Мече России" и ряде других уже давно мелькает кулачный текстолитовый щит, сделанный из винчестера к ЭВМ (были такие монстры в СССР) - и ничего, живет на стали уже 20 лет! А насчет чешуи - были в свое время сделаны 2 комплекта из органопластика с твароном - и после этого появились "уникальные разработки ВПК, предназначенные для защиты ног военнослужащих в комплекте с упрочненными ботинками (с титановыми вставками в подошвы) от противопехотных мин, а так же для оснащения штурмовых бригад при штурме зданий для защиты от легкого стрелкового оружия, рикошета и осколков" - то есть поножи обыкновенные, створчатые. Видел в журнале Братишка" на календаре за 2000, кажется, год. И еще - про фразу Goredel "сто лет не видела щитов из фанеры не видела" - могу сказать, что на сейчас их проценотов 70. Просто их успешно маскируют: проводят линии (выжигают или стамеской) вдоль направления волокон на нижнем слое фанеры. С расстояния более 1 метр отличить нельзя, с более близкого - надо знать, на что смотреть. Last edited by Арадан; 12.01.05 at 13:56. |
11.01.05, 15:50 | #8 | ||
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Цитата:
Цитата:
Адью. Горэдель, в замешательстве. |
||
12.01.05, 12:55 | #9 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Горэдель, моё почтение. Может у вас в Кёнигсберге и все перешли на нормальные щиты( на мой взгляд лучший вариант - наборный из досок+оковка-дёшево,исторично,практично!) но у нас(МО) даже матёрые реконструкторы щеголяют фанерными эрзацами, расчерченными под доски.
|
12.01.05, 13:51 | #10 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Ну, о крЮтости Калининградских реконструкторов наслышан...
Но в Москве 1. Гораздо больше людей, этим занимающихся 2. Ролевикам, да и реконструкторам для игр и тренировок проще использовать дешевый и надежный (а фанера в плоскость надежнее!) фанерный щит, особенно грамотно сделанный (2 слоя фанеры, проложенные тканью и оклеенные тканью сверху. 3. Фанерный щит проще сделать изогнутым И разве я говорил о престижности "Меча России"? Я говорил о надежности щита! Да и на Белом Замке я его видел... К тому же мы говорим о играх, а не истерической реконструкции, не так ли? А то, что тексталит и, тем более, органопластик прочнее фанеры или доски - это очевидно! Все завиит от клуба и назначения предмета - есть в Москве клуб, который недомотканный лен допускает использовать только новичкам первые пол-года, а остальным - только на портянки. Там и щиты из дерева, и последняя нашлепка на ножнах каленого меча аутентична и соответствует. Но здесь было предложение использовать пластик для тех, кто ездит на Игры. Last edited by Арадан; 12.01.05 at 14:02. |
12.01.05, 14:05 | #11 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Арадан, доска(хорошая), на мой взгляд намного лучше фанеры и текстолита. Она: 1 не щепиться, а проминается,
2 глотает удар(2 слоя фанеры, а тем более текстолит нуждаются в смягчении) P.S. Скажите как вы делаете изгиб у фанеры в домашних условиях ? С досками то всё просто. |
17.01.05, 23:02 | #12 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Фанерный щит-это норма,провереная временем.Щит из текстолита-вещь ваще класная, особенно небольшой кулачник(у самого тако.
Периодически появляются щиты из разных композитов, результаты часто неплохие(временами отличные,но как правило эти изделия существуют в единственном числе. Щит из досок-это просто ужасно.Либо тяжёлый, либо непрочный, либо и то и другое сразу. |
19.01.05, 13:57 | #13 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Вопрос вкуса. Неужели 3кг для вас слишком тяжело, уважаемый Форве?(ироничная улыбка) Текстолит потяжелее будет. А непрочный дощатый щит, это если только доски плохие или руки у мастера недостаточной прямизны...
|
19.01.05, 22:19 | #14 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
20.01.05, 13:39 | #15 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Органопластик или текстолит - последний можно сразу купить листом, первый - надо делать самому, что сложно.
Вес - гораздо легче дерева или фанеры! Тот же "Сюрприз" - 4 мм, а некоторые щиты живы до сих пор! 6 мм - годится под сталь. Кстати, если кто надумает делать бронежилет: 5 слеов держат отсколки гранаты. 12 слоев ткани держат ПМ, УЗИ, наган с мягкой пулей, Вальтер ПП, ППК 22-24 - ТТ и АПС, наган с упрочненнй пулей, Кольт .45 магнум. Калаш пробивает любой слой смягчение - 2 слоя: макралон (что-то вроде полиэтилена, но не пакетного, а бутылочного, нужен для уменьшения деформации ткани - то есть, при попадании пули на другой стороне образуется выступ, чтоб он был меньше) пенополиэтилен 1-2 см (пенка строительная белая, можно тур коврик, имхо - лучше комбинировать коврик и белую, т.к. разная жесткость) кевлар-макралон-пенка(жестк)-пенка(мягк). Нож на колющем ударе бронежилет пробивает, т.к. кевлар неплохо режется - даже если сертифицирован как ножестойкий - баг спсоба тестирования (бьют механическим устройством с закрепленным штык-ножом, а у него острие не точкеное, а почти граненое, его обычно сами дотачивают - он и не пробивает. Сам на спор складным ножом "турист" (7р.40 коп) пригвоздил к столешнице броник (Казак 4С)со всеми сертефикатами. То есть нож задерживает, но не лучше чем любая плотная ткань, сложенная в N количество раз, от обычного тычка спасет, от тупого (а редко каким ножом бриться можно) ножа - тоже, разрубить нереально. На бутылочные розочки - игнор. В комбинации с кожей а-ля толстая косуха или подобным - должно держать. Правда, сейчас появился кевлар-2, он вроде нож держит, сам не режится, но где достать и сколько стоит не представляю Иногда на брониках бывает воротник - реально защищает только от легких отсколков, т.к. запреградное проникновение (на сколько вминается в баллистический пластилин) от ПМ - 12 см. Пластилин примерно равен по плотности животу человека, а горло мягче, но даже если представить что кадык вмят воротником на 12 см вглубь... Хотя еще от режущих ударов тоже спасает (банально много ткани сложно прорезать). Можно купить бронепластины, они с России все стандартные - могу сказать адрес. Пластины различаются "нагрудные" и "наспинные", у нагрудных есть антирекошетный слой - наклеенный на них кевлар, спасает от рикошета пуль с пластины в подбородок снизу. сталь: 2 мм- ПМ иТТ, 4 мм - Калашников 5,45, 7,62 (кроме бронебойных) керамика - СВД, но не более 3-х попаданий (в разные участки, гарантия - только на 1), причес все равно - СВД или дамский револьверчик .22 кал с перламутровыми накладочками на рукоять :), из-за технологии остановки пули. Весит запредельно (9 кг 1 шт), толку, имхо, нет - слишком малая зона прикрытия (18 дм), даже меньше стали (из-за толщины, должна влезть в тот же карман). Как правило, носится п пакете со стальной пластиной. PS Кстати, на Аире я часто бегал именно в бронике (22 слоя СВМ)- неплохая замена стегану, размер жилетка, а иногда вкладывал еще и пластину. Может, кто и видел. Иногда на играх и турнирах надевал под доспех в качестве дополнительной защиты торса. |
20.01.05, 20:54 | #16 | |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Цитата:
Мы такие используем на тренировках.А обсуждался вроде боевой вариант,где до определённого предела чем легче,тем лучше.Да и вообще,текстолит быстрее,а фанера так ещё и дешевле дерева(хорошего),что тоже важно(обидно раздолбить историчный деревянный щит за игру или турнир,убив на его изготовление неделю). |
|
22.01.05, 22:26 | #17 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Спасибо Арадан! Как только накоплю деньги воплощу свой фетиш(кевларовый плащ) в жизнь. К нему бы пару длиноствольных... А АК, он и в африке АК. Даже исли слоев дцать кевлара его сдержат... с таким же успехом можно попасть под грузовик.
Форве, мой щит весит всего 2,5 кг. Размеры 40х64см(наибольший размер, сужается к низу). |
24.01.05, 10:40 | #18 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
2Roland Elorossa: А давайте проведём краш-тест.Ваш деревянный щит против моего композитного весом всего 1,5 кг(турнирный кулачник диаметром 70 см.)Тестовым клинком предлагаю мой фальчион,всё теже 1,5 кило весом.Согласны?
|
24.01.05, 12:02 | #19 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Всегда к вашим услугам, Форве. Только поправка, мои щиты на сталь не расчитаны, а у вас, судя по всему, фальшиончик-то стальной. Но это небеда, окую края и всё будет в порядке. Только лезвие не точите(эльфийский жест).
|
14.02.05, 16:48 | #20 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
Доброго времени суток, all!
Арадан, бальшая спасиба за лекцию по кевлару. Но в этой лекции по-моему 2 упущения: ты забыл сказать где взять и сколько стоит. Спасибо. С уважением, Gray |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |