Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Men at Arms (Амуниция)

Men at Arms (Амуниция) костюмы, оружие, снаряжение.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 15.02.05, 15:51   #21
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Мне кажется, что толщина стали (если нет ничего более хорошего - мифрила, например :)) для изготовления доспехов зависит от того, в каких условиях их будут использовать и естественно, от качества самой стали.
P.S. По поводу использования 3-х мм. стали - некоторые ведь и в самом деле рубятся на отточенном оружии.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.02.05, 15:57   #22
Gray_the_Wulf
youngling
 
Аватарка Gray_the_Wulf
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
Gray_the_Wulf is an unknown quantity at this point
Да я и не спорю... Просто 1,5 мм наручей и поножей при стали-3 хватает даже на многое железо, а тоньше - уже проминается современной дюралью. Что же касается корпуса - опять же, я сомневаюсь, что больше 1мм на пластины или 2мм на кирасу нужно куда-нибудь кроме стальных бугуртов... Что же касается шлема - ну, тут каждый сам себе хозяин... А насчет заточенной стали - здесь, по-моему слегка не те люди собрались... Ну пардон, существа, конечно, ведь людей здесь может и не быть... :)))
Gray_the_Wulf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.02.05, 16:55   #23
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Могут здесь люди быть, могут… нуменорцы, гондорцы, роханцы и т.д. : ))

Я для себя доспехи так разделил (условно):
а) те, что годны только для игровых целей (хотя при этом дают весьма неплохую защиту);
б) те, что вполне могут выдержать реальный (боевой) удар.

Ясуну Фишке: по поводу происхождения слова «цивил» я придерживаюсь точки зрения высказанной Тарлионом. Давать моральную оценку использования – воздержусь. Многое зависит от контекста беседы.

P.S. Тарлион, примите мое восхищение по поводу замечательного ответа.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.02.05, 17:31   #24
Gray_the_Wulf
youngling
 
Аватарка Gray_the_Wulf
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
Gray_the_Wulf is an unknown quantity at this point
Re: Интересно...

Цитата:
Тарлион пишет:
А вы сможете работать со сталью 20? То, с чем можно работать в обычных условиях, оно вообще не очень сильно отличается по ТТХ, ИМХО.
Сталь 20? Что Вы имеете ввиду? Насколько я понимаю, из стандартных есть сталь-3 (вообще-то 30), 35 ножевая "кухонная", 39 мостовая, 42 и 45 медицинские 46 ножевая, а далее специальные 50 - 70, причем 70 - это, собственно, уже чугун. А 20? Что это и где применяется, pls?
С уважением, Gray
PS Кстати 39 сталь еще реально обрабатывать в домашних условиях и при не особо большом опыте их ИМХО можно и перепутать...
Gray
Gray_the_Wulf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.02.05, 19:25   #25
flamarion
old timer
 
Аватарка flamarion
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
flamarion is an unknown quantity at this point
Re: Re: Интересно...

Цитата:
Gray_the_Wulf пишет:
Сталь 20? Что Вы имеете ввиду?
Это малоуглеродистая сталь, содержание углерода 0,20%, одно из применений - водопроводные трубы.
flamarion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.02.05, 19:48   #26
Gray_the_Wulf
youngling
 
Аватарка Gray_the_Wulf
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
Gray_the_Wulf is an unknown quantity at this point
Простите, но тогда ваша фраза о трудности обработки в корне неверна. Водопроводные трубы обрабатываются ножовкой. Не вспотев.
Gray_the_Wulf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.02.05, 20:21   #27
Тарлион
youngling
 
Аватарка Тарлион
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
Тарлион is an unknown quantity at this point
Гм...

То Локи: Принимаю. Спасибо. (ул.)

То Gray: Кажется, там речь щла о пластинчатых доспехах. ИМХО, чисто в домашних условиях Сталь 3 сильно проще будет. Хотя, конечно, это смотря у кого какой дом, с каким инструментарием. (ул.) AFAIR, Сталь 20 - "последняя", которую еще можно штамповать вхолодную (я имею в виду без легирующих добавок), применение - трубы, трубопроводная арматура. Кроме Стали 20 на трубы используется Сталь 10, она помягче будет. Я не уверен, что со Сталью 20 все будет "не вспотев". (ул.) Хотя, конечно, я некорректно выразился, работать с ней можно и в домашних условиях, но с 3-шкой, безусловно, легче.

Вот. А сталь 3 имеет обозначение Ст. 3, далее Ст.5, и, если с памятью в порядке, то альше уже Сталь 10, Сталь 20 и т.д. Ст. 3 и Сталь 30 совсем разнве вещи - в последней углерода в 10 раз больше.

С уважением, Т.
Тарлион оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.02.05, 20:55   #28
Gray_the_Wulf
youngling
 
Аватарка Gray_the_Wulf
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
Gray_the_Wulf is an unknown quantity at this point
На тему 3 и 30: 30 - это не в процентах (иначе ничего себе железочка!) В процентах углерода в ней действительно 3 (ну а уж быть точными 2,95-3,1, но это так, для справки). ИМХО сталь 3 действительно наиболее употребима и неплоха (хотя я последнее время юзаю мостовую 39, но это в мастерской).
С уважением, Gray
Gray_the_Wulf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.02.05, 22:40   #29
Тарлион
youngling
 
Аватарка Тарлион
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
Тарлион is an unknown quantity at this point
Я знаю, что не в процентах, уважаемый...

Я говорил про обозначения. А в процентах я разбираюсь. (ул.) Материаловедение входит в обязательную программу. (ул.) Но все равно, спасибо. И поправка: Сталь 30 содержит 0,3% углерода.

Цитата:
Маркировка сталей. Единой мировой системы маркировки С. не существует. В СССР проведена большая работа по унификации обозначений различных марок С., что нашло отражение в государственных стандартах и технических условиях. Марки углеродистой С. обыкновенного качества обозначаются буквами Ст и номером (Ст0, Ст1, Ст2 и т.д.). Качественные углеродистые С. маркируются двузначными числами, показывающими среднее содержание С в сотых долях процента: 05, 08, 10, 25, 40 и т.д. Спокойную С. иногда дополнительно обозначают буквами сп, полуспокойную — пс, кипящую — кп (например, СтЗсп, Ст5пс, 08кп). Буква Г в марке С. указывает на повышенное содержание Mn (например, 14Г, 18Г). Автоматные С. маркируются буквой А (А12, А30 и т.д.), углеродистые инструментальные С. — буквой У (У8, У10, У12 и т.д. — здесь цифры означают содержание С. в десятых долях процента).

Обозначение марки легированной С. состоит из букв, указывающих, какие компоненты входят в её состав, и цифр, характеризующих их среднее содержание. В СССР приняты единые условные обозначения химического состава С.: алюминий — Ю, бор — Р, ванадий — Ф, вольфрам — В, кобальт — К, кремний — С, марганец — Г, медь — Д, молибден — М, никель — Н, ниобий — Б, титан — Т, углерод — У, фосфор — П, хром — Х, цирконий — Ц. Первые цифры марки обозначают среднее содержание С (в сотых долях процента для конструкционных С. и в десятых долях процента для инструментальных и нержавеющих С.); затем буквой указан легирующий элемент и цифрами, следующими за буквой,— его среднее содержание. Например, С. марки 3Х13 содержит 0,3% С и 13% Cr, С. марки 2X17H2 — 0,2% С, 17% Cr и 2% Ni. При содержании легирующего элемента менее 1,5% цифры за соответствующей буквой не ставятся: так, С. марки 12ХН3А содержит менее 1,5% Cr. Буква А в конце обозначения марки указывает на то, что С. является высококачественной, буква Ш — особо высококачественной. Обозначение марки некоторых легированных С. включает букву, указывающую на назначение С. (например, ШХ9 — шарикоподшипниковая С. с 0,9—1,2% Cr; Э3 — электротехническая С. с 3% Si).

И еще:
Сталь (польск. stal, от нем. Stahl), деформируемый (ковкий) сплав железа с углеродом (до 2%) и др. элементами. С. — важнейший продукт чёрной металлургии, являющийся материальной основой практически всех отраслей промышленности.

Конец цитаты.

Это так, для справки. (ул.) Хотя наверняка, в изготовлении из стали Вы разбираетесь лучше меня.

С уважением, Т.

Last edited by Тарлион; 15.02.05 at 22:56.
Тарлион оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.02.05, 23:02   #30
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
To Менельдил: ЭТО смотрится прекрасно(подпяточник-это готовая чешуйка,ровная и аккуратная,а главное,из нержавейки)А рубить чешую самому не резон(если только на хитрый и аутентичный доспех),больше сил потратиш,да и времени больше уйдёт.
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.02.05, 11:34   #31
Gray_the_Wulf
youngling
 
Аватарка Gray_the_Wulf
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
Gray_the_Wulf is an unknown quantity at this point
Доброго времени суток!
Тарлион, бальшое спасибо за лекцию! Как Вы правильно отметили, я скорее практик (марки сталей изучал молотком и болгаркой, а не по книгам). Тем более спасиба!
С уважением, Gray
Gray_the_Wulf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.02.05, 14:52   #32
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Pax Vobiscum! или Мир вам братья...

Коллеги, коллеги! Вам не кажется, что большинство новичков может испугаться такого вала информации? :))
Они и так по видимому опасаются заходить в эту тему. Давайте не будем их смущать. Если они придут и у них появятся новые вопросы - я уверен, что мы сможем дружно ответить на них.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.02.05, 14:59   #33
Gray_the_Wulf
youngling
 
Аватарка Gray_the_Wulf
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
Gray_the_Wulf is an unknown quantity at this point
Sorry за ОФФТ, но ты прав! Это же тема ДЛЯ НОВИЧКОВ!
Вот что я про это думаю (см картинку)
Attached Images
File Type: jpg 00017932.jpg‎ (47,0 Кб, 59 views)
Gray_the_Wulf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.02.05, 15:26   #34
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
В любом случае чешуйчастый доспех собирается по принципу... эээ... чешуи, то есть внахлест, сверху вниз или снизу вверх (sic!) от центра груди к бокам.
по центру груди идет верхний (торцевой) ряд, находящий на 2 следующих, а те - дальше находят на каждый следующий.
Наборка "сверху вниз" (черепицей) более популярна, хотя и обратная часто встречается в истории - она лучше держит точеную сталь (чешуйки топорщатся, и оружию приходится пробивать их немного вдоль), но оставляет часть шнуроыки открытой.

Чешуя типа "черепица" вид 1А

Чешуя идет подобно черепиче, сверху вниз и от центра к бокам (каждая пластина заходит под соседнюю с одной стороны и закрывает с другой), в разрезе выглядит так (схема) \\\\\\
4 дырки.
2 - в верхних углах чешуек
2 - отступив 1/2 длины вниз

чешуйки складываются так, что бы совпадать дырками с расположенными сбоку, а помимо этого - следующий нижний ряд верхними отверстиями совпадает с нижними отверстиями верхнерасположенного ряда.

Чешуя типа "Черепица" вид 1Б

все тоде самое, что и в типе 1А, но чешуйки идут попеременно, одна "вверху", следующая "внизу", то есть одна пластина закрывает 2 пластины, в разрезе выглядит так (схема) -_-_-_-_

Оба типа можно пришивать к основе или вязать пластины друг к другу без оной!


Чешуя типа "черепица" вид 2

4 отверстия:
2 - в верхних углах
2 - с отступлением 1/3 от верха

кладутся внахлест (///) или попеременно(_-_-_), в ряд, пришиваются к основе (!), причем не очень туго (но и болтаться пластины не должны! просто не затягивайте изо всех сил узлы!), следующий ряд - аналогично, но сместившись на 1/2 ширины пластины вбок, схема:

О О О О О
.О О О О О



Рецепт изготовления чешуи из подпяточников от Посадника

Чешуя с обратным расположением пластин.

самая подвижная но и сложная в изготовлении.

дырок - 6 шт (кроме фронтального вертикального ряда).

одна - по центру верхней кромки плоской части
одна - аналогично, закругленной
одна - отступив 1/3 от отверстя в закругленнойц части
две - по одному краю пластины
одна - по противоположному, по осевой линии межу двумя.

особенность шурорвки, позволяющая добиться наибольшей подвижности - шнурки из двух дырок идут в одно отверстие, за счет чего достигается подвижность.

набираются аналогично тип 1А, но закруглением вверх, шнуруются через отверстия по указанному рецепту друг к другу БЕЗ основы.

Часть шнуров оказывается снаружи, но Посадник уверяет, что их не перерубают, хотя некоторым панцирям более 15 лет!

Last edited by Арадан; 21.02.05 at 14:48.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.02.05, 14:55   #35
Менельдил
youngling
 
Аватарка Менельдил
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 23
Менельдил is an unknown quantity at this point
А случайно нет ли у вас рисунка с одной из пластин а то так слишком тяжело воспринимать...И ещё я тут немного поискал, поспрашивал но не знаю где можно найти подпяточники. И последний вопрос: может быть мне легче будет для начала изготовить панцирь Висби?А то другие "немного" сложные.
Менельдил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.02.05, 21:54   #36
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
То Менельдил:Подпяточники продают на "Московском Фурнитурном заводе" м."Павелецкая" ул. Кожевническая,дом не помню какой номер,но на ём вывеска есть.Там в проходной завода розничный магазин(точный адрес есть в телефонном справочнике).А "висбя" проста только на первый взгляд,как начинаеш делать,так сразу всё усложняется(сам пробовал).Да и неудобная она(особенно в перевозке) и тяжёлая.Одним словом-чешуя лучше.Я сам на ней специализируюсь,если есть вопросы по тому,как и из чего делать-пиши в приват.Чем смогу-помогу.
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.02.05, 22:51   #37
Morion
youngling
 
Аватарка Morion
 
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 32
Morion is an unknown quantity at this point
Согласен с Форве, что Висби ненамного проще чешуи с точки зрения изготовления. Но у Висби есть одно бесспорное преимущество, как это не странно - удобство. Этот доспех должен быть подогнан под владельца, причем на стадии выкройки пластин. И тогда он прекрасно и самое главное - удобно сидит. Но новичку с первого раза хороший доспех сделать проблематично, конечно если доспех не кольчуга.

А вообще Менельдил лучше делай кожанный доспех или кольчугу. Изящно сделанная кожанка - предмет восхищения, и защищает неплохо (имеются ввиду - игры). А плетение кольчуги - медитация, заодно подумаешь: "Действительно мне это надо?" И учти в мире Толкиена основной доспех - кольчуга!
Morion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.05, 09:00   #38
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
Согласен,кожанка-это вещь.Но вот сделать хорошую кожанку не легче чем "висбю" или чешую(очень тяжело сделать правильную выкройку,особливо по первому разу,у меня так только с третьего раза вышло неплохо,да и кожа нынче дороговата.)А кольчуга требует поддоспешника(стёганки тоесть),но при наличии стёганки кольчуга уже ненужна(такой вот парадокс),хотя если времени навалом и делать нечего,то можно и кольчугу плести.
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.05, 11:55   #39
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Господа, рекомендую перейти в раздел Men and Arms.
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.05, 14:43   #40
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
ПОДПЯТОЧНИКИ ПЕРЕЕХАЛИ!

Внимание! Фурнитурный завод, равно как и магазин, со всеми подпяточниками, пряжками, накладными красивостями и прочим ПЕРЕЕХАЛ! Новый адрес кажу в понедельник, если не забуду.
Посадник, ты его лучше знаешь (не только по бумажке, но и ногами), сли здесь, скажи плз.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.