Фильм "Хоббит"

[Tern]

Хельги, вы смотрите на Трандуила с точки зрения "более взрослого" читателя ВК - а заодно и черновиков. Но читатель-то "Хоббита" может и не иметь за плечами всего этого багажа знаний, и, скорее всего, не станет представлять, что первой половины книги он не читал. Книга писалась для детей, и то предствление о Трандуиле, которое возникает, как я понимаю, у большинства - не то ли это, чего и хотел добиться ДжРРТ?

[Liberis]

Вообще, наверное, уже многие заметили, что у Толкиена то тут, то там возникают персонажи-двойники. Выше было сказано, что Трандуил как-то уж очень похож на Элу Тингола. Мне казалось, что были и другие параллели, но что-то сейчас не могу вспомнить. Может у кого-то тоже такие мысли возникали?

А вообще, приглашать актеров будут исходя из бюджета. Если поприглашать всех знаменитостей - это же никаких средств не хватит.

[Helgi of Lipetsk]

Tern пишет:
и то предствление о Трандуиле, которое возникает, как я понимаю, у большинства - не то ли это, чего и хотел добиться ДжРРТ?

Проблема в том, что поступки Трандуиля после гибели Смауга просто не укладываются в этот образ. Даже и до он ведет себя намного лучше, чем может случайно показаться при чтении: ведь события показаны с точки зрения Торина и Ко, не вполне объективной (тогда как авторские комментарии даже в этой части текста вполне доброжелательны).

Скорее автор хотел показать ситуацию "конфликта интересов". Эту тему он уже начал в образе Беорна, а здесь развил куда полнее... И дальше - прямо к Битве Пяти Воинств. Мне в свое время "Король Эльфов" отнюдь не показался злодеем или мелочным князьком.

"Хоббит" - книга довольно глубокая, я рад, что некоторые толкинисты продолжают ее перечитывать: это разумно.

[Daereth]

Хельги,
Да ведь я и не говорила, что королевство Трандуила маловажное и захолустное... я говорила только о самом Трандуиле :) А в общем, почему бы он не могу "исправиться", как только осознал, что речь идет о большой опасности, против которой должны объединиться все?

Да, впрочем, не думаю, что об этом нужно спорить: мы по-разному смотрим на Трандуила, и придется нам Agree to differ :)

[stalker]

Я боюсь, что Трандуила сделают не очень хорошим в фильме. Всомнить только, как в ВК испоганили Элронда и, особенно, Денетора. Не был он таким гадом по книге!
Только может оставим Трандуила? Там же еще куча мест, заслуживающих обсуждения!
Тролли те же, я уже говорил про них. Или Беорн: он будет нормальным медведем, или в какого-нибудь плюшевого монстра превратят?

[Curioz]

НЕ будет Беорн "плюшевым". Скорее всего сделают анимированного зверя, огромного медведищу, наподобие волколаков в ВК (кстати, вот ещё один тип "героя", которого не надо придумывать заново) или "Ван Хельсинге". Вообще внешность Человека-Медведя в "Х" описана достаточно подробно, чтобы любое отклонение от канона было замечено и наказано :)

Кстати, о волках. Почему бы Вожака волков не "сыграть", как встарь, Дж. Николсону?

[Helgi of Lipetsk]

Daereth пишет:
А в общем, почему бы он не могу "исправиться", как только осознал, что речь идет о большой опасности, против которой должны объединиться все?

Потому что он начал демонстрировать высочайшие морально-этические качества до появления гоблинов; потому что Бильбо, почти не общавшийся с ним до того момента, в неизбежной последней схватке предпочитал защищать именно Трандуиля; потому что к нему инкогнито явился Гэндальф, явно не ожидавший от Короля никаких препон.

[Засельский хоббит]

stalker пишет:
Трандуил: на скорую руку нашел то, что он не заплатил кому-то из гномов (судя по всему не из Долгобородов) за работу. Но это же традиция со времен Элу Тингола! :)

В своё время я с удивлением прочла в письме Толкина к Cristopher Bretherton от 16.07.64 (об отношении "Хоббита" к "Сильму"): "Even so it could really stand quite apart, except for the references (unnecessary, though they give an impression of historical depth) to the Fall of Gondolin, the branches of the Elfkin and the quarrel of King Thingol, Luthien's father, with the Dwarves." ("Даже так он стоит особняком, за исключением упоминаний (необязательных, но создающих впечатление исторической глубины) о падении Гондолина, эльфийских народах и ссоре *короля Тингола, отца Лютиен*, с гномами"). (Выделено мной.)

Так что, похоже, нижеследующее описание этой ссоры

In ancient days they had had wars with some of the dwarves, whom they accused of stealing their treasure. It is only fair to say that the dwarves gave a different account, and said that they only took what was their due, for the elf-king had bargained with them to shape his raw gold and silver, and had afterwards refused to give them their pay. If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old. His people neither mined nor worked metals or jewels, nor did they bother much with trade or with tilling the earth. All this was well known to every dwarf, though Thorin's family had had nothing to do with the old quarrel I have spoken of.

говорит не о Трандуиле, а о том самом Тинголе! Хотя артикль *the* (elf-king) при том, что перед этим говорилось о "тогдашнем" короле Трандуиле, вроде должен означать именно Трандуила. Но Толкину видней. :-)

[stalker]

since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old.

какие еще elf-lords of old? кто был раньше Тингола? Мне кажется, что это все-таки про Трандуила. Хотя понятно, что эти двое похожи и имеют много общего. Один период написания, как-никак, это не могло не отразиться.
Хотя в общем спорить тут особо не о чем, как мне кажется.

[stalker]

Нет, прав(а) был(а) Засельский Хоббит! Похоже тут действительно про Тингола, по крайней мере есть такая вероятность! Просто всем так сразу сложно переключиться с одного эльфийского короля, живущего в лесу, в пещерных чертогах, на другого, аналогичного. Не исключаю вариант, что когда придумывался Хоббит, Толкиен сам не знал, про Тингола он пишет, или нет :) Вот и вышла путаница.

[stalker]

Всем привет!
Я тут только что на тв видел ролик Кинг-Конга, которого Джексон уже снял! Ролик хороший получился, только динозавры появились откуда=то, как в парке юроского периода. Но я не об этом.
Если он закончил этот фильм, то может он возьмется за тот, о котором многие из нас думают?
Ни у кого не инфы на этот счет?

[Светик Чайникс]

Дени Девито- в гномы!!!
Надеюсь, я правильно написала имя, а если нет, то вы же меня поймёте?

[Lazarus]

Светик Чайникс:
Дени Девито- в гномы!!!
Надеюсь, я правильно написала имя, а если нет, то вы же меня поймёте?

Денни ДеВито. Его скорее уж в хоббиты. Гномы мощные должны быть, кряжистые. К тому же вы представляете его с бородой? Я - нет.

[Светик Чайникс]

С бородой? Отлично бредставляю! У меня богатая фантазия.
А насчёт хоббитов, в моей первой книжке "Хоббит" Бильбо был просто копией Леонова! Жаль, что ему не получится сняться в этой роли на самом деле.

[daffodil2006]

Очень было бы интересно посмотреть, что из этого получится. Потому как я видела мультфильм Хоббит.

Жду с нетерпением

[Black Krok]

Не отказался Джексон от этой идеи? А то я понимаю правообладателей на наследие профессора. После такого триумфа Джексоновского "Властелина колец", они уже не сомневаются, что и "Хоббит" будет в смысле доходности не хуже(тоже на три серии :)). А значит могут сильно повысить требования....

У меня другой вопрос к уважаемой публике. Какие еще сюжеты Толкиена могут быть экранизированы? С учетом прогнозирования коммерческого успеха, конечно. Например, трагедия "Турин Турумбар" вряд ли соберет кассу.
А вот "Берен и Лучиэнь" - запросто. Подвиги, монстры, панорамы дворцов и крепостей, любовная линия есть. Что еще нужно для любителей поп-корна? Вот только массовых побоищ нет... Ну, можно вставить что-то из событий предшествующих. Правда, окончательная концовка там совсем не проста и на лакированный happy end не тянет... А на другую фанаты не согласятся.

Или это надо было вынести в отдельную тему?

[stalker]

Ну Хоббит на три серии не потянет явно! но если будет - то будет непохо. А что - вырезать от туда особо не будут ничего, я думаю. Ну может быть уберут или пауков или орлов, чтоб сюжет не перегружать.

А что бы еще такое экранизировать - падение Гондолина, например. или Нуменор. Хм, тоже падение.
Исход Нолдор с сопутствующими событиями - сомневаюсь.
Эарендиль - повиснет без предыстории часа на 4.
так что все основные надежды на Хоббита.

[Куруанс]

Ну есть мнение, что П. Джексон не остановится на том, что бы урезать сюжет и обмельчить характеры ради того, чему в "Двух крепостях" была посвещена треть экранного времени. Ведь ближе к концу "Хоббита" есть "Битва Пяти Воинств", котоая и в книге-то занимает места болше чем в "Двух Крепостях" сражение у Хельмовой Пади". А ведь ему так же может прийти в голову додумать и снять эпизод Изгонение Некроманта... Ведь нестоит забывать имено этого и хотят зрители, нечитавшие книги (коих кстати большинство): масштабных сражений и спецэфектов.

[Lazarus]

Куруанс:
А ведь ему так же может прийти в голову додумать и снять эпизод Изгонение Некроманта...

А давайте вы не будете читать мысли и чаяния Питера Джексона, а?

[Куруанс]

ИМХО, смысл это темы - фактически и есть предугадать мысли П. Джексона по разным вопросам. Лично я с нетерпением жду, когда выйдет этот фильм, и судя по экранизации ВК то, как бы Джексон не решил "отредактировать" книгу ( в хорошем смысле), а фильм всёравно будет крайне увлекательный. Я верю в его режисёрский талант.