31.05.07, 23:48 | #121 | ||
youngling
На форуме с: 05.2007
Откуда: СПб
Сообщений: 38
|
Цитата:
Цитата:
|
||
01.06.07, 01:47 | #122 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
"Меня мучает вопрос: а телери Валары тоже прокляли?"
Валары никого не проклинали. Перечитайте еще раз "Сильмариллион". Особенно этот отрывок: "...По рядам Нолдоров прокатилось передаваемое шепотом имя Владыки Мандоса. Многие изменились в лице, когда холодные скалы вздрогнули от раскатов могучего и мрачного голоса. Застыло воинство Нолдоров, и в тишине пали медленные тяжкие слова Проклятья. Они навеки остались в памяти народа, как Северное Пророчество или Жребий Нолдоров. Многое было предсказано в нем, но в то время Нолдоры не поняли большей части и только спустя годы, когда на этот эльфийский народ обрушились тяжкие беды, смысл Проклятия дошел до них. Голос призывал мятежников остановиться, вернуться и просить прощения у Валаров, и это поняли все. — Опомнитесь, безумцы! — гремело в горах. — Моря слез прольете вы, но ни единый звук ваших стенаний не достигнет Валинора. Вы теряете его навсегда. Гнев Валаров лежит на доме Феанора и падет на всякого, кто последует за ним. Ни Восток, ни Запад не скроют вас от Стихий Арды. Клятва, в ослеплении данная вами, будет вести и предавать вас, а сокровище, ради которого она дана, всегда будет ускользать из ваших рук. Все, что начиналось добром, окончится злом. Брат будет предавать брата, и страх предательства погубит вас. Навек станут Нолдоры изгоями. Вы запятнали кровью земли Амана. Да падет она на ваши головы!..." Не нужно путать понятие проклятья с Предупреждением (предсказанием) которое изрек Намо для уходящих. Валар, вообще не препятствовали уходу нолдор из Валинора. Просто предупредили, что ждет их вне Амана. «Телери участвовали в Резне, в принципе, они начали бой, не желая отдавать корабли.» Участие тэлери в «Резне» заключалось в том, что именно их-то и резали… Кстати, а почему вы решили, что это они начали бой? В «Сильмаиллионе» сказано: «Однако Тэлери не собирались уступать, и вскоре на причалах, на стенах гавани и на палубах кораблей засверкали мечи.» Если вспомните, то мечи были окованы народом нолдор (первым в Валиноре отковал себе меч Феанор), тэлери могли сверкать в лучшем случае ножами. "Неужели возможность победы Финрода обсуждается всерьез?" Простите, а почему вы так уверены в том, что Финрод проиграл? Есть и такая точка зрения: "Финрод: Слово станет пеплом В пламени сраженья. Сила -не победа, Смерть - не пораженье..." |
01.06.07, 14:18 | #123 | ||
youngling
На форуме с: 05.2007
Откуда: СПб
Сообщений: 38
|
Локи
Если это было не проклятие, а предупреждение, то я абсолютно с Вами согласна. Я тоже считала, что это всего лишь предупреждение. Однако, почитав посты, в частности тему Julia "О проклятиях", я вижу - во всем виновато проклятие Мандоса. Вот и заинтересовалось, почему же Намо проклял только нолдор. Не уверена, что телери не проливали кровь родичей, а стояли как телята на бойне. Цитата:
Цитата:
|
||
01.06.07, 15:56 | #124 | ||||||
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
|
Давненько меня здесь не было...
Bladwedd Цитата:
Julia Sun-spot Цитата:
Цитата:
А свобода самовыражения (в искусстве, науке, и даже на войне) у эльфиек была. Да и просто свободы, при всем давлении родителей с одной стороны и мужа с другой, у них было больше, чем, к примеру, "у наших" в XIX или даже в начале XX века. Например, для нашего человека, Профессора было большой экзотикой "разрешить" дамам заниматься воинскими искусствами, а их кавалерам поручить кухню. Цитата:
(Но в наверняка Средиземье немало существ, считающих ненадежными сообщниками гномов, а потому по любому достаточно важному поводу... "Поклянись именем Ауле, что никогда не будешь продавать поддельные самоцветы в этом городе!") Цитата:
Что до Сарумана - он их очень легко и виртуозно обманул. (Разве не так же обманывают на земле людей, заставляя их строить и обслуживать все, что угодно, от подводной лодки до АЭС и "забывая" предупредить о другой стороне красиво блестящей медали?) Хоббитов вообще очень легко обмануть. То же мог бы устроить и Гэндальф, если бы захотел. Цитата:
Совсем уж против воли (например, зная, что дочь этого эльфа терпеть не может) вряд ли, но не задавая дочери "лишних" вопросов вроде "Ты бы хотела выйти за него замуж?" - вполне возможно. Должны же родители знать или догадываться, что для дочки (или сына) хорошо, а что - плохо. В крайнем случае можно потом расторгнуть помолвку. |
||||||
01.06.07, 19:08 | #125 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Ситуация с пониманием предупреждения в качестве проклятия, постоянно напоминает мне о одном анекдоте: сидят два человека на дереве и пилят сук на котором, собственно, они и сидят. Идущий мимо путник говорит: "Что же вы делаете?? Ведь, если вы перепилите сук, то, упадете и разобьетесь!". Сказал и ушел. А люди допилили сук и конечно, упали. И тогда один сказал другому : "Злобный колдун! Это из-за его проклятия мы упали!" "Не уверена, что телери не проливали кровь родичей, а стояли как телята на бойне." Согласен. В "Неоконченных сказаниях" написано, что с обоих сторон полегло немало участников. "Я имела ввиду песенный поединок Финрода и Саурона, а не что-то другое." Я с самого начала правильно понял ваш вопрос. "Вы будете утверждать, что проигр |