Мастер и Маргарита

[Куруанс]

Lazarus:

Надо. Очень интересно, что именно вы подразумеваете под "глубоким" фильмом.

Навскидку из фильмов последних лет, да хотя бы, ремэйк кинофильма "Звезда", с претензиеё на "глубину" - "72 метра", и многие другие (их действительно много, правда считать некоторые картины глубокими - дело вкуса).
И это "глубоких фильмов", а фильмов с хорошей работой актёров и того больше.
Под словом "глубокий фильм" я понимаю ленту, которая непросто поднимает вопросы морали или рассказывает о каких-либо высоких ценностях, но при этом так же заставляет зрителя проникнуться этим, пережить это и вынести оттуда то, что хотели передать авторы картины.

[John]

Общался с Олдями, и они привели интересный пример. Если в рецензии, сколь угодно многословной и выспренней, есть слово "филосовский", то они её закрывают, не читая дальше и не отвечая.
Куруанс, пишется - рИмейк, претензией, не просто (в данном контексте).
Не говоря уже о запятых и стиле - "проникнуться этим, пережить это и вынести оттуда то".
Это я к тонкостям восприятия. "Глубоким" фильм "72 метра", в отличие от книг Покровского, может быть только по названию. Равно, как и римейк "Звезды" Казакевича, произведения невеликого уровня, ни в своё время, ни теперь.
Ведь "глубокий" фильм должен глубоко вспахивать и обнажать души именно современников. И для них самих, и для тех, кто будет смотреть после них.
Из российских фильмов постперестроечного периода действительно интересны, как ни странно, были именно сериалы - "Бригада", "Охота на изюбря", "Штрафбат", "Ниро Вульф и Арчи Гудвин" (тонкая, интересная, интеллигентная работа), "Гибель Империи". "Эшелон", "Есенин", "В круге первом" и "МиМ" я бы отнёс ко второму эшелону. Ул. Каламбурчик, господа гусары!
Из собственно фильмов - "Поездка в Висбаден", "Папа", прекрасная комедия "Ширли-мырли", "Ловитор" - новый фильм, побывавший на Берлинском фестивале.
По-своему неплох и "Статский советник". В отличие от того же "Турецкого гамбита".
Но не политические проституирования вроде "9 роты", "72 метров", "Диверсанта" и многообразных "Ментов" (решивших только одну глобальную задачу - заменить в обиходе слово "мусор" на более нейтральное "мент").

С уважением.

[Куруанс]

John, как я уже писал и пишу сейчас: мнение о фильме - это дело вкуса. Скажем, я несогласен с тем, что "Бригада" - стоющий фильм (а тем более "глубокий"). И так же с некоторыми другими, перечисленными вами серьалами. Так же, мне совершенно не понравился "Статский советник", но это моё субъективное мнение. Однако, где же в "Статском советнике" глубина мысли, о которой идёт речь?
А что "Звезда" не "входит в душу современников"?
Не спорю: многие современные серьялы интерестны. Но большинство из них - не более того.
Согласен, так же терпеть не могу серьялы, где явно искажают ход истории в угоду современным политическим запросам.

[Скарапея]

"Есенин" - гадость. И совершенно неинтересен. А уж тонких актерских работ там не ночевало.

//пишется - рИмейк
Ремейк - тоже пишется. Еще устоявшейся нормы нет.

//Если вы о сериалах, то это вообще не кино.
Эммм... Классическую "Сагу о Форсайтах" сорокасчемтолетней давности куда запишем? Другие бибисишные сериалы - по Диккенсу, по Остин? Нежно любимый мной сериальный "Горец" - что, совсем-совсем не кино? "Сегун"? Etc, etc...
//По крайней мере, в России и Мексике.
У меня есть подозрение, что и в Мексике сериалы снимают разные. Просто закупают их лишь определенного толка. Кстати, в бразильских сериалах бывают очень интересные характерные актеры в ролях героев второго плана.
Дело-то не в формате, дело в качестве.

[Lazarus]

Скарапея:
//Если вы о сериалах, то это вообще не кино.
Эммм... Классическую "Сагу о Форсайтах" сорокасчемтолетней давности куда запишем? Другие бибисишные сериалы - по Диккенсу, по Остин? Нежно любимый мной сериальный "Горец" - что, совсем-совсем не кино? "Сегун"? Etc, etc...

Скарапеюшка... А давай не будем передёргивать? Речь шла о "нашенских" фильмах. Сомневаюсь, что "Горца" и БИБИСИ можно отнести к отечественным изделиям.
Мне вот "Скорая помощь" нравится. Речь ведь не об этом.

Скарапея:
У меня есть подозрение, что и в Мексике сериалы снимают разные.

Вероятно. Я вот только не видал. Что вижу, то и пою.
Вот фильм великолепный (не сериал) мексиканский недавно посмотрел. А вот как он называется не скажу, потому что это будет грубейшим нарушением правил форума %)

Скарапея:
Просто закупают их лишь определенного толка. Кстати, в бразильских сериалах бывают очень интересные характерные актеры в ролях героев второго плана.

Да? Не разглядел чегой-то. А ведь я их специально иногда включаю - чисто поржать.
И не совсем с тобой согласен по части "Есенина". Но в оффтопик совсем не пойдём, ладно? ;-)

Куруанс, благодарю за информацию.
ИМХО "Звезда" - хороший фильм. К "72 метрам" лично я остался равнодушным, но моему отцу, капитану второго ранга, понравилось. "Политического проституирования", Джон, он в нём не увидел, в отличие от "9-й роты".
Но глубокого, Куруанс, ИМХО в них нет ничего, ни в "Звезде", ни в "Метрах". Глубоки, например, фильмы Тарковского (ИМХО опять).

Джон, ничего интересного в перечисленных вами сериалах лично я не вижу. За исключением, отчасти, "Есенина". "Идиот" был не плох за счёт некоторых актёров, хотя от Достоевского осталось довольно мало.

Вот, вкратце.

[Верна]

Куруанс, благодарю за информацию.
ИМХО "Звезда" - хороший фильм. К "72 метрам" лично я остался равнодушным, но моему отцу, капитану второго ранга, понравилось. "Политического проституирования", Джон, он в нём не увидел, в отличие от "9-й роты".
Но глубокого, Куруанс, ИМХО в них нет ничего, ни в "Звезде", ни в "Метрах". Глубоки, например, фильмы Тарковского (ИМХО опять).
Ваша категоричность,Lazarus. в рассуждений иногда подталкивает к несогласию, за исключением,пожалуй, как раз последнего случая. Как не согласиться с такой смачной характеристикой! Без шуток. Я, кстати, тоже бразильские сериалы включаю каждый месяц один раз - посчитать количество нарядов и слой гримма на актрисах. Ха-ха. Но вот по поводу "Звезды" грамм не согласна - фильм в некоторых моментах очень и очень удачный. Чем же Вам так не понравился?
"ММ" мне претит именно в схваченной сути, а не в упущенных деталях и уродце-котике. А это, зачастую, бывает главнее многого. Хотя...

[Lazarus]

Верна:
Но вот по поводу "Звезды" грамм не согласна - фильм в некоторых моментах очень и очень удачный. Чем же Вам так не понравился?

Я написал, что "Звезда" - хороший фильм. Соответственно, он мне вполне понравился.

[Д. Август]

Больше всего претензий у меня вызывает музыка в фильме, особенно готический мотивчик, в котором все время повторяют "Гимли, Гимли" :D Это меня убивает больше всего, смотреть фильм под такую музыку невозможно, тем более когда она играет на "сильных" сценах. Смотришь и думаешь себе: причем здесь гном Гимли? =) К актерскому составу особых претензий нет, разве что Понтий Пилат не соответсвует роли. Ну не похож он на старого военного, скорее на патриция, который никогда не держал в руках ничего тяжелее винного кубка.

[Куруанс]

Да уж, саундтрек в фильме оставляет желать лучшего. Но, ИМХО, это далеко не главный промах фильма.
Можно почитать о них больше, скажем,
вот здесь .

[Верна]

Куруанс пишет:
Да уж, саундтрек в фильме оставляет желать лучшего. Но, ИМХО, это далеко не главный промах фильма.
Можно почитать о них больше, скажем,
вот здесь .

О-па! А я со всех сторон наоборот слышу только положительные отзывы о музыке Корнелюка. А в чем же такой "страшный" промах этой музыки?!

[Куруанс]

О-па! А я со всех сторон наоборот слышу только положительные отзывы о музыке Корнелюка. А в чем же такой "страшный" промах этой музыки?!

Вообще, ка я понимаю, речь шла не столько "о музыке" как о музыке , а скорее как о саундтреке.

Сложно оценивать музыку. Оценка в большинстве случаев получается субъективной.
Если же говорить о музыке как о саундтреке, то, ИМХО, главная проблемма в том, что музыка не очень соответствует видеоряду. Если вам действительно интересно, то я могу написать подробнее.
Однако мне будет гораздо удобнее ответить на ваш первоначальный вопрос, если вы скажете не то, "что говорят со всех сторон", а то что понравилось в музыке вам.

[Элиа]

А по моему(скромному) мнению "МиМ" вполне приличный фильм в духе времени. Конечно, не все актёры соответствуют нашим представлениям о героях книги, и кот, действительно, какой-то "чебурашковый". Но, если учесть что это почти первая экранизация, то для начала очень даже.

[Верна]

Куруанс пишет:
Однако мне будет гораздо удобнее ответить на ваш первоначальный вопрос, если вы скажете не то, "что говорят со всех сторон", а то что понравилось в музыке вам.

Ну,так как я (как, впрочем, многие) окончила музыкалку, то мне вообще нравиться музыка в РЕАЛЬНОМ смысле этого слова, а не современно стенание в микрофон и лобызание оного. Но. При всей моей не особой любви к Корнелюку, его тема (а она, насколько мне не изменяет память) была главной в фильме. Мои друзья разбираются в хорошей, нормальной музыке – Вы, наверное, все-таки понимаете, о чем я. Так вот они отмечают именно музыку как самый яркий момент во всей картине. Мотив, который сопровождает рассказ Мастера – тоже вполне вписывается в тему. Есть отличный хоральный фон, прекрасные переходы, а это уже, поверьте, кое-что. Или Вам нравится лейтмотив «Бумера»?..
Роман «МиМ» – мистический, это в первую очередь, со всеми вытекающими отсюда сопроводительными деталями. Музыка – одна из них, а эта подошла как нельзя кстати. Представить себе здесь голос Баскова или электронику в чистом виде – невероятно сложно. Музыка в готическом стиле, и она очень вписалась.
Вот хотелось бы поконкретней с Вашей стороны.

[Скарапея]

"Музыка в готическом стиле".
Странное определение. Что вы под ним имеете в виду?

//Представить себе здесь электронику в чистом виде
Может быть... Если бы это был Артемьев... *в глубокой задумчивости*

[cosinus]

Верна, Вы имеете в виду музыку для хора, которая звучала в том числе в титрах фильма?
Сейчас уже плохо помню, могу ошибаться, но всё остальное - просто ужасно. Корнелюк даже не удосужился записать это всё остальное с оркестром - такое у меня осталось впечатление: постоянные синтовые скрипки... Какие-то нелепые мелодические обороты...
А это (то, что в титрах) - мне понравилось. Но (снова могу ошибаться, поправьте меня) скорее всего, спёрто, возможно у Баха (большая месса си минор). (Очень давно не слушал мессы си минор) Слишком уж разительный контраст между всем остальным и этим.
Жду поправок. :)

[Верна]

Скарапея пишет:
"Музыка в готическом стиле".
Странное определение. Что вы под ним имеете в виду?

А разве Вы не слышали никогда "Мертвые тоже танцуют"? Или, на худой конец, "Найтвиш"?

[Верна]

[QUOTE]cosinus пишет:
[B]Верна, Вы имеете в виду музыку для хора, которая звучала в том числе в титрах фильма?
Сейчас уже плохо помню, могу ошибаться, но всё остальное - просто ужасно. Корнелюк даже не удосужился записать это всё остальное с оркестром - такое у меня осталось впечатление: постоянные синтовые скрипки... Какие-то нелепые мелодические обороты...

Ну, скрипка, ИМХО, здесь звучит очень сильно, я с Вами соглашусь, но пассажи вполне, вполне... Последние кадры с "Лунной дорогой" очень впечатляют.
Бах?..Безусловно, орган всегда дает ощущение замковой высоты, старины и клобуков. Но здесь ориентация именно в мистику как в "красную линию" всего романа. Может, в сатирических моментах, надо было бы другую звуковую дорожку, это верно. Здесь "недогляд", как говорится...

[Госпожа Верна, не соблаговолите ли исправить цитату в этом сообщении по образцу исправленного мою вашего предыдущего сообщения? Если у вас трудности с тегами - цитируйте с использованием иных выразительных средств.
В противном случае все ваши последующие сообщения с торчащими во все стороны тегами будут незамедлительно удаляться.

Хранитель АнК.]

[Lazarus]

Верна:
А разве Вы не слышали никогда "Мертвые тоже танцуют"? Или, на худой конец, "Найтвиш"?

Во-первых, Верна, названия иностранных групп традиционно не принято переводить на русский язык;
во-вторых, "Dead Can Dance" переводится не как "Мёртвые тоже танцуют", а как "Мёртвые могут/умеют танцевать";
в-третьих, сравнивать творчество Корнелюка и "Dead Can Dance" - это сравнивать не только "тёплое" с "мягким", но и выпускника музыкалки Рабиновича с тенором Паваротти.

"DCD" - таки да, gothic rock. Только вот Корнелюк - чёрт-те что и сбоку бантик.

Обидно, что столь очевидные вещи приходится писать.

[Верна]

Lazarus пишет:

Надо. Очень интересно, что именно вы подразумеваете под "глубоким" фильмом. [/B]

А разве у Вас нет "таких" примеров? Или термин "глубокий" подразумевает только бездонный колодец или сортирную яму? Если сравнивать мировозрение юного поколения шизофреников, которые смотрят Пушкареву, "Бумер" и "Бригаду" - то они, конечно, вряд ли поймут это слово - "глубокий". А если смотреть с точки зрения критика - нормального, умеющего видеть в фильме ФИЛЬМ, а не маски-шоу с "гопа-гопа" и пробиванием башки с помощью базуки - то здесь все в порядке, уверяю Вас. Единственное отличие будет во вкусе - кому-то понравился фильм, а кому-то, увы и ах, нет. А если есть такая существенная разница, то в чем тогда сий вопрос?

А по поводу написания - как МНЕ было удобно, так и я и написала. Я русская, а коверкать просто не помня на данный момент названия я не собиралась. Смысл названия группы остался прежним - или Вы сами не поняли.
Вы тыкаете во что-то просто получая удовольствие. Вот это действительно обидно, или как минимум странно. Ну и чего Вы этим добились...

[Lazarus]

Верна:
А разве у Вас нет "таких" примеров? Или термин "глубокий" подразумевает только бездонный колодец или сортирную яму?

Вы в состоянии просто ответить на простой вопрос: что_вы_лично_понимаете_под_"глубоким"_фильмом? А не растекаться мыслию по древу кучей печатных знаков в стиле Михаила Сергеевича Горбачёва? Без демагогии?
Не можете? Значит, с вами не о чем разговаривать.

Верна:
Если сравнивать мировозрение юного поколения шизофреников, которые смотрят Пушкареву, "Бумер" и "Бригаду" - то они, конечно, вряд ли поймут это слово - "глубокий".

Сильно сказано. А кто им всем диагноз поставил? Не вы ли? С какой, позвольте, стати?
Обоснуйте свои заявления.

Верна:
А если есть такая существенная разница, то в чем тогда сий вопрос?

Верна, вот убейте - не пойму, об чём, бишь, вы постоянно толкуете. Надеюсь, что хоть вы сама это понимаете.

Верна:
А по поводу написания - как МНЕ было удобно, так и я и написала. Я русская, а коверкать просто не помня на данный момент названия я не собиралась. Смысл названия группы остался прежним - или Вы сами не поняли.

А надо писать не как ВАМ (большими буквами, ага) удобно, а как правильно, как принято. Тут кроме вас и другие люди есть.
Смысл я понял потому что немного знаю и люблю эту группу. Только поэтому. И мне ваше "удобство" резануло по глазу. Воздержитесь, пожалуйста, впредь от вольных переводов и коверкания, ладно?

Верна:
Вы тыкаете во что-то просто получая удовольствие. Вот это действительно обидно, или как минимум странно. Ну и чего Вы этим добились...

Знаете, Верна, давайте без лирики. И без позы оскорблённой невинности. Есть несколько простых правил: не знаешь - не говори; не уверен - сначала проверь, а потом говори, но только не коверкай; не можешь доказать свои утверждения - не бросайся ими. Вот и всё. Не так уж всё это сложно.
Вы же, Верна, регулярно нарушаете каждое из этих трёх правил. И эта ваша "приятная" особенность сильно раздражает.

У меня всё. Больше я с вами "дискутировать" не намерен.