Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 16.08.13, 21:51   #1
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Осада Барад-дура в Войну Последнего Союза

Для своих целей написала реконструкцию осады со своими гипотезами относительного того, чем во время Осады занимались Саурон и осаждающие.

================
История Великой Осады

Описание БД по ВК и рисунку (http://rt00104d.eresmas.net/Ilustrac...rr_tolkien.jpg).
БД стоит на скальном выступе Пепельных Гор, от Ородруина к нему проложены каналы, по которым течет лава, образуя, судя по цитате, огненный ров вокруг подножья БД. Цитатно есть ворота и железный мост, от которых дорога ведет к Ородруину. По логике, должны быть ворота и мосты для сообщения с северо-западом и юго-востоком Горгорота как минимум. БД очень сильно укреплен, окутан вулканической пылью и газами от Ородруина и какой-то завесой тьмы от Саурона.
На равнине Горгорот ничего, кроме пепла, застывшей лавы и вулканических шлаков, в общем, нет. Только вдоль дорог сделаны какие-то емкости для хранения воды.

Цитатная база:
Практически единственная цитата про собственно Осаду: «Then Gil-galad and Elendil passed into Mordor and encompassed the stronghold of Sauron; and they laid siege to it for seven years, and suffered grievous loss by fire and by the darts and bolts of the Enemy, and Sauron sent many sorties against them. There in the valley of Gorgoroth Anárion son of Elendil was slain, and many others. But at the last the siege was so strait that Sauron himself came forth» (огонь – напалм, греческий огонь, зажигательные бомбы, darts and bolts - стрелометы)
Примечание в Аппендиксах: «the helm of Anárion was crushed by the stone-cast from Barad-dûr that slew him» (таки камни тоже, хотя, возможно, только под конец: Анарион погиб за год до сражения на Ородруине).
«Ирисная низина»: все трое взрослых сыновей Исильдура «had fought in the War of the Alliance, but Aratan an Ciryon had not been in the invasion of Mordor and the siege of Barad-dыr, for Isildur had sent them to man his fortress of Minas Ithil, lest Sauron should escape Gil galad and Elendil and seek to force away through Cirith Dъath (later called Cirith Ungol) and take vengeance on the Dъnedain before he was overcome».
Орки, которых Саурон послал к Эрин Галэн помешать проходу войск Союза: «It is unlikely that any news of Sauron's fall had reached them, for he had been straitly besieged in Mordor and all his forces had been destroyed.»

После битвы на Дагорладе арьергард армии Саурона удерживал основные силы противника в Удуне и Железной Пасти – в это время отравлены источники воды на севере Горгорот. С юга, по Кирит Дуат (буд. Кирит Унгол) подошли гондорские силы.
Еще при подходе к Барад-дуру имеют место вылазки Саурона из Башни. Преследуя отступающих, какие-то отряды Западного Союза пытаются проникнуть в Барад-дур по их пятам…
Поскольку Саурон считал ров лавы непреодолимым, он сконцентрировал основные усилия на защите мостов, которые, по необходимости пропускать большие силы, являются довольно широкими, прочными и неподъемными. Помимо собственно надвратных укреплений (где на противника непрерывным потоком подается горящая жидкость и пол там в виде углубления – огненная камера) на стенах Первого Уровня установлены метательные машины для метания емкостей с зажигательной смесью (а может, и сифоны как для подачи греческого огня). Когда все это работает, мост горит весь целиком (а он железный, ему ничего) вместе со всем, что на нем, это до крайности страшно и эффективно.
В общем, тех, кто попытался прорваться в Барад-дур вслед за отступающими по Северному мосту, сожгли очень показательно на глазах у наступающих.
Еще есть метательные машины дальнего боя, размещенные на верхних уровнях Башни. Саурон подождал, пока противник по максимуму соберется в пределах радиуса их действия, но не успеет укрепиться, и однажды ночью неожиданно устроил дождь из огня, дротов и стрел, а потом выпустил из всех врат по крупному отряду. Большие потери Союза.
Союзники отступают за пределы радиуса действия боевых машин и начинают укрепляться, что нетривиально, учитывая полное отсутствие дерева и что лопатой Горгорот не поковыряешь. Саурон пытается устраивать вылазки, но союзники держат выходы с мостов под обстрелом стальных луков, а тех, кто выбегает за пределы действия огнеметов, встречает тяжелая пехота. Саурон несет большие потери в троллях и орках.
Еще Саурон пытался выкатывать по мостам боевые огнеметательные машины, чтобы, например, отогнать противника от мостов и дать возможность своим выйти на мощную вылазку. Первый раз это сработало хорошо. Но потом противник начинает прокладывать рвы и строить препятствия за пределом радиуса дальних орудий, и дальше этого радиуса танчики проехать не могут. А как только они выкатились достаточно далеко, эффективность обстрела применительно к защищенности у них падает, противник строит черепаху из щитов, подбегает и ломает-захватывает. После того, как союзники захватили несколько танчиков и стали их использоваться против других танчиков, мостов, вылазок, а также начали копать рвы и строить препятствия даже в радиусе действия дальних орудий (невзирая на потери), Саурон практику выкатывания танчиков прекратил. И сидит практически в состоянии полной беспомощности по части воздействия на противника боевой мощью. Разве что орков с огромными потерями выгонять.
Западный Союз успешно окапывается, строит укрепленные командные ставки напротив мостов, зачищает Мордор. Одновременно ведутся работы по засыпанию лавовых каналов. Лава начинает остывать и гаснуть. Без освещения ночью тут хоть глаз выколи. Союзники для освещения и в качестве источника огня используют газовые выходы Горгорота. У Саурона есть некий земляной затвор для спуска остывающей лавы дальше, но сейчас он не может добраться до этого механизма.
Тем не менее, стены БД начинаются не от уровня лавы, а выше, от скального основания (см. картинку), потому стенобитные машины применять невозможно даже после затвердения лавы. Так что от остывания лавы толк для осаждающих в основном морального свойства.
Союзники устраивают хитрую операцию по штурму БД: концентрируют силы и машины у Западного моста и делают вид, что собираются штурмовать Западные ворота (может, они укреплены послабее). А потом, на севере и юге, толпа народу с лестницами и веревками, несмотря на потери от верхних орудий, перебирается через лаву рядом с мостами и начинает забираться на стену Первого Уровня, которая, по предполагаемой неприступности, имеет сейчас небольшой гарнизон и минимальное количество боевых машин, а для дальних камнеметов это мертвая зона. Умники на воротах пугаются, что Первый Уровень сейчас будет захвачен и их отрежут, и начинают разворачивать мостовые огнеметы, чтобы обстреливать основание стены и стену. Тем временем, давно сидевший под мостом отряд вылезает, захватывает надвратное укрепление и портит систему поджига. А по мосту уже ползет хорошо бронированная черепаха, которой мало достается от огнеметов, а огненная камера надвратного укрепления их вообще отлично закрывает сверху, когда они начинают бить тараном в ворота.
БД в панике: противник уже на стенах Первого Уровня, ворота трещат. Кому-то приходит в голову взорвать кусок стены Второго Уровня и сбросить на надвратное укрепление – не помогает. В общем, когда взрывают и роняют на мосты башни с верхних уровней, по дороге попортив часть БД, ворота уже практически сломаны. Штурм отбит с огромными потерями для союзников (тяжелая пехота, лучшие рейнджеры), потерей выходов и большим испугом для Саурона.
Начинается осадное сидение, сродни временам Осады Ангбанда. В боевом отношении противники сильно повредить друг другу не могут: нижние уровни БД укреплены, уставлены орудиями, постоянно освещены, там находится бОльшая часть гарнизона, старые мостовые огнеметы держат под прицелом ров и подножье стены. Осаждающие пытаются что-нибудь построить для того, чтобы проломить стену Первого Уровня, но ее проломить невозможно даже чем-то типа тарана Гронда. Оставшийся мост непроходим для обеих сторон. Великие орлы больше годятся для пугания Саурона, чем для нанесения серьезного вреда. Драконами Сау не управляет, да и те не дураки воевать против огромной армии. Троллей, по причине их прожорливости, пришлось потратить в первых стычках.
Единственная новая возможность для Саурона – рытье неглубоких ходов подо рвом для небольших стычек, диверсий, захвата языков, отправки гонцов, взрыва отдельных локаций. Пытались взорвать одну из ставок, но не преуспели из-за карлов. Те подводят контрмины. Такая позиционная война.
У Саурона не получается собрать на юге и востоке армии для снятия Осады, флот морэдайн был разгромлен еще до битвы на Дагорладе. Саурон пытается действовать магией, насылать болезни, ужас – это все работает так себе.
Саурон понимает, что у него нет сравнимых с Ангбандом ресурсов монстров и живой силы на века осады: люди так или иначе вымрут, а орков недостаточно много, чтобы они могли покрывать потери, размножаясь.
Саурон пытается взрывать под осаждающими естественные емкости с природным газом, до некоторой степени успешно, но это подает осаждающим мысль, они находят и сжигают подземное озеро - основное нефтехранилище, которое благоразумно находилось не под БД, а в стороне.
В результате через 6 лет осады Саурон остается практически без горючего материала, начинает использовать в качестве снарядов камни, что менее эффективно. Союзники теперь могут постоянно осыпать стрелами и снарядами Первый Уровень, пытаться подкатывать к ПУ штурмовые башни, устраивать фальшивые и настоящие штурмы. Гарнизона скоро перестанет хватать для постоянной защиты стены. Саурон понимает, что он в безвыходном положении, несмотря на то, что у союзников язык через плечо.
================
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.13, 07:04   #2
Азарон
В изгнании
 
На форуме с: 07.2012
Сообщений: 26
Азарон is on a distinguished road
Цитата:
Одновременно ведутся работы по засыпанию лавовых каналов.
это разве возможно? насколько я понимаю, для того, чтоб быть горячей, лава должна постоянно поступать из глубин земли. раз она не остывала годами, то постоянный источник был, и текущая лава должна была сводить на нет работы по засыпанию.

вообще логика в реконструкции есть, потому что это азбука любой осады.
но все сведения о больших потерях и об орках, которых мало для размножения, слишком умозрительны.
Азарон оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.13, 09:17   #3
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Не, самое главное, чья же злая воля гнала людей умирать, штурмуя отлично укрепленный Борат-Дур. Может тоже Саурон, сам себя штурмовал?
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.13, 13:13   #4
Азарон
В изгнании
 
На форуме с: 07.2012
Сообщений: 26
Азарон is on a distinguished road
к тому же подземное нефтехранилище появилось совсем уж неведомо откуда.
конечно, оно могло быть. но этого ничто не подтверждает.
Азарон оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.13, 13:53   #5
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Азарон Просм. сообщение
к тому же подземное нефтехранилище появилось совсем уж неведомо откуда.
конечно, оно могло быть. но этого ничто не подтверждает.
Предложите другой источник огня для цитаты "and they laid siege to it for seven years, and suffered grievous loss by fire ... of the Enemy"
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.13, 17:09   #6
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Не, самое главное, чья же злая воля гнала людей умирать, штурмуя отлично укрепленный Борат-Дур. Может тоже Саурон, сам себя штурмовал?
Чья злая воля гнала морэдайн умирать за Саурона и служить ему?
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.13, 17:24   #7
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Чья злая воля гнала морэдайн умирать за Саурона и служить ему?
Полагаю, автора книжки. Необъяснимо по-другому)

Классно, когда женщина рассуждает про то как массово убивали живых разумных существ. Пытается дорисовать картину: как этого убили, так или эдак, со смаком или не очень убивали. Это ж так интересно, и книга Толкина - она ж про это только. Как кто кого убивал.

Last edited by ironGen; 18.08.13 at 16:34.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.08.13, 20:45   #8
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
То есть рассуждать об осаде Барад-Дура может только мужчина? Или чего?))
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.13, 13:48   #9
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Азарон Просм. сообщение
это разве возможно? насколько я понимаю, для того, чтоб быть горячей, лава должна постоянно поступать из глубин земли. раз она не остывала годами, то постоянный источник был, и текущая лава должна была сводить на нет работы по засыпанию.
Горгорот довольно плоский, потому достаточно дамбы, чтобы лава потекла в другую сторону. Если подобные условия как-то усложняют объяснение огненного кольца, то предложите другую версию для "Саурон окружил свое обиталище огнем".

Цитата:
В ответ на сообщение Азарон Просм. сообщение
вообще логика в реконструкции есть, потому что это азбука любой осады.
но все сведения о больших потерях и об орках, которых мало для размножения, слишком умозрительны.
В тексте все, что не является прямым следствием цитат из Толкина, - умозрительно. Это просто попытка представить, что происходило во время Осады, основываясь на общей информации.
Сведения о больших потерях осаждающих см. в приведенной цитате. Большие потери осажденных, так или иначе, - следствие потерь осаждающих. Барад-дур меньше Ангбанда, так что орков в нем было заведомо меньше.
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.13, 07:12   #10
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Напусти Саурон одного-единственного назгула на людей, вот и все, все разбежались. Назгула нельзя даже просто ранить обычным оружием, в то время как он может бить своим клинком направо и налево и разгонять толпу визгом. Под ним можно убить коня (которого можно), но это проблема временная. Эльфов из Валинора, которые видят и не боятся назгулов, раз-два и обчелся.
Гораздо интереснее узнать, чем питались орки все это время, ведь в блокированном Горгороте живности нет, а орки - чистые мясоеды?
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.