Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 20.03.03, 17:13   #1
Аль-Хазред
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 88
Аль-Хазред is an unknown quantity at this point
Книжки без сиквелов

Очередная классическая забава - перечисление хороших фентези-книжек.
Для усложнения задачи есть предложение ограничится книжками без сиквелов, то есть закончеными новеллами в одном томе (то есть "Хоббит" тихо курит в сторонке, вместе с "плоским миром" и многими другими уважаемыми циклами).

Плюсы - среди таких книжек часто попадаются настоящие и незаслуженно забытые шедевры. Правда, они не переводились, поскольку особых денег с них не срубить, так что идеальные кандидаты на фэнский перевод.

Вот, к примеру:

One for the Morning Glory, by John Barnes

Рецензия вот (не очень хорошая):
http://www.flowerfire.com/seized/rev..._lipowitz.html

От себя добавлю, что Барнс умудрился описать основных персонажей так, что они получились живыми, хотя на каждого ушло по паре абзацев. Для сравнения - хваленому Клайву Баркеру в "Имаджике" это не удалось, его персонажи явно картонные, хоть он и потратил на своих героев по несколько десятков страниц, описывая одежду, квартиры, привычки и сексуальные пристрастия. Опять же - жуть у Барнса "детская", и от этого она только жутче (ну как в "Spirited Away"). А то, какие он использует названия, способно порадовать и повеселить многих филологов и переводчиков (например triolet - одежда (вместо дублета), omnibus - ружжо (вместо аркебузы))
В общем, великолепная сказочка.


И еще:
The Harp and the Blade, by John Myers Myers

Ревью тута
http://www.stmoroky.com/reviews/books/harp.htm

Книжка - отрада для кельтов рассейского происхождения. Весьма достойные стихи, бодрый сюжет, а о смелости автора свидетельствует то, что одного из главных персонажей зовут Конан - вполне реальное имя для тех мест и того времени ;).

Кстати, в отличии от "Серебряного вихра" и "Дочери луны, пожирающей пламя" книжка куда легче для чтения и восприятия.
Аль-Хазред оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.03.03, 17:50   #2
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Хм, могу назвать "Врата тьмы" Тани Хафф - весьма милая книжка про то, как в Торонто послали ангела, чтобы не дать посланцу Тьмы прорвать защитную преграду Земли и не открыть эти самые Врата Тьмы.

А вообще задачка, оказывается... фэнтези почему-то пишут в основном сериалами или как мимимум трилогиями.

С другой стороны, если подумать, есть "Последний единорог" и "Песня трактирщика" Питера Бигля, а еще "Тигана" Г.Г.Кэя.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.03.03, 20:45   #3
Sana
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 10
Sana is an unknown quantity at this point
"Red Shift"

Alan Garner "Red Shift".
Изумительная книга. Скорее не фэнтези, а реализм с налетом мистики. Действие развивается параллельно в трех временных пластах - римская Британия, гражданская война времен Кромвеля и наше время (наверное, конец 70-ых - начало 80-ых.) Три истории переплетаются и причудливо отражаются друг в друге. Практически нет самостоятельных описаний и действий - разговоры, разговоры, разговоры (Алисе бы понравилось :) Все, что нужно, мы узнаем из речи героев.
Гарнера у нас уже переводили - дилогию "Волшебный камень Бризингамена" и "Луна в канун Гомрата" аж два раза (И. Токмакова и М. Бородицкая) - но это совсем детские книги. "Красное смещение" больше похоже на "Совы на тарелках" ("The Owl Service"), тоже чудную книгу - история из Мабиногиона в наши дни, но, на мой взгляд, "Red Shift" интереснее.
Sana оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.03.03, 21:32   #4
Джориан
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 142
Джориан is an unknown quantity at this point
А оно вам надо?

Критерий слишком расплывчатый.
Можно ли считать таким произведением роман в 2 томах? Он ведь вполне может быть переиздан в 1 томе, как это было почти со всеми олдевскими вещами, например.
Можно ли таким произведением считать цикл, целиком влезающий в один том? Тогда сюда попадают трилогия Раткевич, "Жихарь" и многие другие небольшие циклы. Да и томище "Весь Толкин" - сюда же. А вот "Амбер" пока не попадает, ибо в 2 томах - но и тут еще не все потеряно.
Можно ли таким произведением считать отдельную небольшую вещь из сборника? В таком варианте поздравляю с "Каменным талисманом" Трускиновской - действительно великолепной повестью, хотя остается нерешенным вопрос, насколько должен быть уникален антураж.
В общем, уточни граничные условия - и будет тебе список. Заведомо необъятных размеров.
Джориан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.03, 10:09   #5
Аль-Хазред
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 88
Аль-Хазред is an unknown quantity at this point
Нет, критерий предельно четок - автор написал законченную, небольшую и очень удачную вещь, и потом не возвращался к этому миру, несмотря на нудьгу читателей и зуд в собственных пальцах.

И дело не в объеме, а именно В ОТСУТСТВИИ СИКВЕЛА, книжки, написаной чуть позже и явно связаной с предыдущей (героями, сюжетом, миром и т.п.).

Циклы Раткевич, Олди, Сапковского, Белянина, Успенского, Льюиса, Керолла и даже Толкина явно не попадают под это определение. Даже "Понедельник" Стругацких не попадает. Если бы Толкин не издал "ВК" и "Сильм", "Хоббит" стоял бы на первом месте в этом списке. Вторым был бы первый "Ведьмак", хоть он и сборник рассказов :)

Заметьте, цикл - не значит плохо. Набор историй, связаных общей концепцией это чаще всего интересно и хорошо (хейнский цикл, полдень у Стругацких, плоский мир Пратчетта). Просто такие небольшие книжки часто теряются - издателю проще вложить деньги в рекламу нового "сериала" чем отдельной новеллы...
Аль-Хазред оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.03, 13:25   #6
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Прошу прощения, но новелла - это рассказ. А novel - это роман.
Так о чем идет речь? И как быть с отдельными рассказами, не объединяющимися в какой-нибудь цикл, и не создающими какого-либо мира? Например, у Дж.Кольера? Или "Сундучок темноты" Ле Гуин?

Или критерий - именно "нудьга читателей"?
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.03, 21:50   #7
Джориан
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 142
Джориан is an unknown quantity at this point
В таком варианте вот что:

Раткевич, "Парадоксы младшего патриарха". Ее же "Флейтист" (не помню точного названия).
Трускиновская, "Сказка о каменном талисмане" (опять же не помню точного названия). Ее же "Нереал" (вот тут критерий соблюден идеально: один роман в одном томе).
Олди, "Мессия очищает диск". Их же "Маг в законе" (имеется однотомное издание, а роман это один и был).
Валентинов, "Овернский клирик". Его же "Серый коршун" (если не считать "Диомеда" сиквелом - впрочем, вещи настолько по-разному трактуют один и тот же мир, что могут считаться независимыми).
Успенский, "Дорогой товарищ король".
Логинов, "Многорукий бог далайна".
Десятка есть, а все варианты пока не исчерпаны.
К моему глубокому сожалению Бушков, Панов, Камша, Кудрявцев, Никитин и еще несколько неплохих авторов из соревнования выпадают...
Да, еще одну вещицу не могу не отметить, поскольку нынешнее одичалое поколение ее вряд ли вспомнит, а вещь великолепнейшая: "Маска" Лема.
Джориан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.03, 23:13   #8
Neven
youngling
 
Аватарка Neven
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Vancouver
Сообщений: 10
Neven is an unknown quantity at this point
"Ved'min Vek" Dyachenko

"Druids" Morgan Llywellin - Fantasy v takoi zhe stepeni kak trilogia Mary Stuart ob Arture. Tolko eta kniga eche sil’nee privyazana k istorii – Versingetorix, kel’ty, druidy i pokorenie Tsezarem Galii (pardon moi translit). Istoricheski kniga pokazalas mne dostatochno akkuratnoi, prosto avtor dobavila magiyu v povsednevnuyu zhizn, i sdelala eto na moi vzglyad vpolne udachno. Drugie ee knigi ne rekomenduyu – tam nablyudaetsya polny s'yezd v zhenskie romany.
Neven оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.04.03, 16:07   #9
Аль-Хазред
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 88
Аль-Хазред is an unknown quantity at this point
Извините, а что, Никитин пишет что-то хорошее? И что-то несериальное? Не люблю я его...с его претензиями, его "корчмой" и "русским пиром". Очень у него отношения с историей своеобразные, неправильные у него отношения с историей :)

"Флейтист" Раткевич - по-моему называется "Играй, флейтист". Кстати, увидел на днях книгу, автором которой значится Сергей Раткевич. Издана в той же серии, что и "Парадоксы".
Аль-Хазред оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.04.03, 13:04   #10
Джориан
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 142
Джориан is an unknown quantity at this point
О Никитине.

Никитин пишет хорошие книги. Иногда.
И отдельные тоже пишет. Иногда.
Но эти два параметра у него совпадают слишком редко. А главное, почти все его лучшие книги - не фэнтези.
Поэтому он и не попадает в мой список.
Джориан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.03, 00:39   #11
Алина
 
Аватарка Алина
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 8
Алина is an unknown quantity at this point
Если смотреть именно фэнтези, то Дьяченко: "Долина совести", "Казнь", "Последний Дон Кихот", "Волчья сыть" и многие другие замечательные, очень поэтичные вещи у них... Кажется за исключением неудачной тералогии "Привратник" они сериальностью не страдали.

Если рассматривать вещи "на грани", то на мой взгляд весьма "тянет" Пелевин (хотя это уже постмодерн) и некоторые пьесы Стоппарда (вай хорошшши!!!:). Олдевский "Вторые руки", но это опять-таки пьеса...

Может еще Каттнеровкая "Ярость". Правда была небольшая повесть-превьюшка по этому же миру, но это ощутимо ранняя работа, посвященная совсем другой проблематике и другим героям...

Возможно Кинговская "Мертвая зона"... Или такие вещи сразу не считаются?

Можно ли считать Кэрроловскую Алису одной книгой? Наверное, учитывая поставленные рамки все-таки нет...

Странно, да... Столько хороших книг, а монолитных цельных и законченных вещей не так уж много. Хотя если разбирать арихвы журнала "Если"... Сразу натыкаюсь на повести Громова - очень сильно, актуально, коротко и закончено....
Из современных, как это ни обидно, больше ничего на ум не приходит... Наверное если начать разгребать книжный шкаф много чего еще выплывет...
Алина оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.03, 15:38   #12
Sigdriva
youngling
 
Аватарка Sigdriva
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 15
Sigdriva is an unknown quantity at this point
У небезызвестного Пола Андерсона есть изумительно красивая повесть - не повесть даже, а легенда - "Сломанный меч". Несмотря на традиционное название и не менее традиционные мотивы, вещь, по-моему, действительно достойная.
Sigdriva оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.03, 16:16   #13
Гизи
 
На форуме с: 05.2003
Сообщений: 4
Гизи is an unknown quantity at this point
И еще один Г.Г.Кэй "Львы Аль-Рассана".
А "Золотой ключ" М.Роун, К.Робертсон, К.Эллиот считается, если там три части в одном томе?
Л.М.Буджолд "Проклятие Шалиона". Хотя она в интервью говорила, что пишет продолжение.
Гизи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.03, 17:00   #14
Анчан
youngling
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Лондон
Сообщений: 31
Анчан is an unknown quantity at this point
Питер Бигль "Последний единорог".
Анчан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.03, 17:04   #15
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Его же "Песня трактирщика".
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.03, 17:09   #16
Antrekot
old timer
 
Аватарка Antrekot
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
Antrekot is an unknown quantity at this point
Кинн, Анчан, Бигля здесь уже поминали, а я добавлю Пауэрса - "Врата Анубиса" и "The strength of her regard".
А да, и "Practice effect" Брина.

C уважением,
Антрекот
Antrekot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.03, 19:46   #17
Анчан
youngling
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Лондон
Сообщений: 31
Анчан is an unknown quantity at this point
Ааа, пардон, не отследила.
Ишшо "Человек без лица" Альфреда Бестера. Ууу, сила!.. :)
Анчан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.03, 20:50   #18
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Протестую! Бестер - не фэнтези.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.05.03, 01:52   #19
Алина
 
Аватарка Алина
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 8
Алина is an unknown quantity at this point
Хммм... А что - речь идет исключительно о фэнтези?! Тогда практически все, названное мною не подходит....

А вот хороший вопрос "Маленький принц" под фэнтези катит? Его я бы включила в список одним из первых...

Еще бы добавила Бестеровский "Тигр! Тигр!" (хоть и не фэнтези, но ведь научной фантастикой это ни в жисть не назовешь!)... И Желязновскую "Ночь в тоскливом октябре" - вещь не то чтобы выдающаяся, но красивая и цельная. Еще у Желязны есть "Джек-из-тени", насколько мне известно написано без сиквелов...

Вообще помнится на ДО "Книжная лавка" года полтора назад народ развлекался тем, что пытался составить свой топ-лист из "лучших книжек всех времен и народов". Обсуждение с фантастики и фэнтези очень быстро передвинулось к классике, смешанным жанрам и постмодерну.
Алина оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.05.03, 14:42   #20
Анчан
youngling
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Лондон
Сообщений: 31
Анчан is an unknown quantity at this point
Кэтрин Кинн: если подходить к определению жанра "фэнтези" с жестких
позиций, то сказка "Хоббит", поминавшийся автором вопроса, тоже туда не попадает. :-) Бестера можно выделить в раздел "социальной фантастики" или "философской фантастики" вместе с Бредбери, Голдингом и Стругацкими. :-)

Алина: опять же вопрос о рамках разговора. На мой взгляд, "Принц" - философская сказка, фэнтези тут и рядом не стояло.
Анчан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.