Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 07.02.03, 09:57   #1
Тинталле-мор-Изиль
youngling
 
Аватарка Тинталле-мор-Изиль
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Красноярск
Сообщений: 63
Тинталле-мор-Изиль is an unknown quantity at this point
Откуда хоббиты?

Эру создал эльфов, людей и вдохнул жизнь в гномов, но нигде не упоминается о появлении хоббитов.
Может этот вопрос уже обсуждался, но я не присутствовала при нем.
Предложите свои идеи или факты :)
Тинталле-мор-Изиль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.03, 11:14   #2
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
А что тут предлагать? У Толкина сказано, что хоббиты - это подвид людей.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.03, 11:16   #3
Hel
youngling
 
Аватарка Hel
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 54
Hel is an unknown quantity at this point
Во "Властелине Колец" хоббиты называются "близкими родичами людей"
В тексте "о Гномах и Людях" про них говорится следующее:
""Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми, но очень маленького роста. Их называли 'невысокликами' или 'полуросликами'; но это если сравнивать со средним ростом потомков Нуменорцев и Эльдар (особенно Нольдор), который достигал примерно семи наших футов. [54] Их рост в описываемый период был обычно слегка выше трех футов для мужчин, и немногие превышали три фута шесть дюймов; женщины же редко были выше трех футов. Количество их было невелико по сравнению с обычными людьми, но и по количеству и по жизнеспособности и по приспособленности к смене обстановки они превосходили Дру, и когда они впервые появились в исторических записях, они уже отличались по цвету, росту и телосложению, и жизненным привычкам и укладу, и в выборе предпочтительного места обитания (см. Пролог к Властелину Колец, с.12). В своем 'доисторическом' прошлом они должны были быть примитивным, даже 'диким' народом, [55] но когда мы встречаем их, они уже (в различной степени) обладают многими умениями и навыками, полученными благодаря контактам с людьми, и в меньшей степени с гномами и эльфами. Обычные люди признавали их своими родичами, в то время как гномы и эльфы, неважно, дружелюбные или враждебные, были для них чужими, и отношения с ними кладывались нелегко и были покрыты страхом.
Утверждение Бильбо (Властелин Колец, I.162)[57] о том, что совместное проживание Большого и Малого Народов в Бри было особенным и нигде больше не встречающимся, вероятно было истинным в то время (конец Третьей Эпохи); [58] но кажется в действительности хоббитам нравилось жить вместе (или рядом) с дружественным Большим народом, который мог защищать их от многих опасностей, врагов и враждебных Людей, а в обмен на это предоставлять много своих способностей. Замечательно то, что западные хоббиты не сохранили ни следа своего собственного языка. Язык, на котором они говорили когда пришли в Эриадор, явно был перенят ими от народа Андуинских Долин (родственного Атани, / в особенности народу Беора [>народам Хадора и Беора]); и после принятия Общего Наречия хоббиты сохранили много слов из того языка. Все это указывает на близкие отношения с Большим народом; хотя быстрый переход хоббитов на Общее Наречие в Эриадоре [59] указывает и на особую приспосабливаемость их в этом отношении. В пользу этого говорят и отличия Крупней (Stoors), которые были связаны с другими людьми перед приходом в Шир."
То есть, появились они вместе с Людьми :)
Hel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.03, 12:11   #4
Тинталле-мор-Изиль
youngling
 
Аватарка Тинталле-мор-Изиль
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Красноярск
Сообщений: 63
Тинталле-мор-Изиль is an unknown quantity at this point
И все же...

Да, появились вместе с людьми.
И все же они довольно резко отличаются от них и культурой и внешностью:
Строительство нор например, обычаями...
Острые уши явно не от людей, да и мохнатых ног у них не наблюдалось...
Может Толкин так и задумывал: Маленькая раса учавствует в больших делах. (грубо говоря)

Last edited by Тинталле-мор-Изиль; 07.02.03 at 13:57.
Тинталле-мор-Изиль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.03, 16:39   #5
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
Ну так а что вас смущает? Люди тоже весьма сильно отличаются и по обычаям, и по внешнему виду. Друэдайн внешне отличаются от остальных людей еще сильнее, - но это же вас не смущает? :)
А все необходимые цитаты Хэл уже привел.

Я дико извиняюсь, я тексты по Первой Эпохе как-то лучше знаю, - но разве где-то сказано про острые уши у хоббитов?
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.03, 17:05   #6
Hel
youngling
 
Аватарка Hel
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 54
Hel is an unknown quantity at this point
Цитата:
Raisa пишет:
Я дико извиняюсь, я тексты по Первой Эпохе как-то лучше знаю, - но разве где-то сказано про острые уши у хоббитов?
Это в Письмах. Та самая цитата про эльфийские уши в форме листа
Hel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.03, 17:09   #7
Benedikt
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Rostock, Germany
Сообщений: 48
Benedikt is an unknown quantity at this point
Hotya ya ni razu ne tekstolog...

Tolkien wrote in 1938 to the Houghton Mifflin Company, his American publishers. They wanted to know how to draw a Hobbit. Tolkien told them "A round, jovial face; ears only slightly pointed and 'elvish'; hair short and curling (brown)."

A pro formu lista - eto, AFAIK, v Etimologiyah (no tam tol`ko ob elfah, a ne o hobbitah).
Benedikt оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.03, 17:12   #8
Benedikt
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Rostock, Germany
Сообщений: 48
Benedikt is an unknown quantity at this point
Predyduschaya citata vzyata s

http://www.suite101.com/article.cfm/tolkien/63343
Benedikt оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.02.03, 04:00   #9
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Re: Откуда хоббиты?

Цитата:
Тинталле-мор-Изиль пишет:
Эру создал эльфов, людей и вдохнул жизнь в гномов, но нигде не упоминается о появлении хоббитов.
Может этот вопрос уже обсуждался, но я не присутствовала при нем.
Предложите свои идеи или факты :)
Предложу читать вопросник Арды-на-Куличках:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq02.shtml#9

Кстати, ко всем относится.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.02.03, 07:32   #10
Тинталле-мор-Изиль
youngling
 
Аватарка Тинталле-мор-Изиль
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Красноярск
Сообщений: 63
Тинталле-мор-Изиль is an unknown quantity at this point
Просвятили...

Спасибо всем большое за исчерпывающую информацию.
Думаю тему можно закрыть, если ни у кого больше не появились новые факты или предложения :)
Тинталле-мор-Изиль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.02.03, 07:05   #11
Mirnin
youngling
 
Аватарка Mirnin
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
Mirnin is an unknown quantity at this point
О хоббитах

Есть версия, что хоббиты оказались в родстве не только с людьми, а с какими-то мелкими духами-фэй, о которых сказано очень мало, но они упоминаются в Книге Утраченных Сказаний I. Опять же, нет однозначного прочтения слова "фэйри" в "Хоббите", когда говорится об одном из предков Бильбо.
Одно точно: хоббиты есть "подвид" Homo Sapiens, поскольку ближе к людям, чем эльфы.
Mirnin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.